Игры разума

................................................................................
......................................................................... Верховному Управляющему Случайностью
................................................................................
......................................................................... от Владимира (prophet80) (Dragon)





............................................... Заявление

Я не согласен с текущим положением в пищевой цепочке, требую пересмотреть распределение случайных закономерностей...

............................................... Владеющий своим миром ................................. 05.08.2010

Это не спам!))

Ну... так сразу и не поймешь, согласитесь :)

Учитывая предыдущий опыт ведения блога, его окончания и того, что это для меня сравнительно новый ресурс я немного представлюсь.

Владимир, Москва, около 30, женат, есть дочь.

Примерно с 18 лет играл в преф по мелочи в интернете и не только (до этого только с родителями и их друзьями), с переменным успехом, но успех был. Потом начал играть в спортивный бридж и преф забросил.

Закончил геолого-разведочный институт по специальности экогомист-менеджер. Успел порботать по паре месяцев на невзрачных должностях типа, грузчик, сисадми, вебдизайнер и понял что все это не совсем мое.

Так я стал профессиональным игроком.

Нет, не в покер. Да и профессионалом меня коненчо тогда нельзя было назвать. Я обратился, точнее меня позвали мои друзья из бриджистов, профессионально играть против казино.
Этим я занимался около года, после чего решил начать играть в покер с людьми.
Это был наеврное еще 2003 год. Тогда в пати самый дорогой нл кеш был 1/2 а фикс лимит то-ли 15/30 то-ли 30/60. Мне был более понятен лимитированный техас, мы играли в него между собой и я начал с лимит СНГ по 11 баксов, потом нл по 11 и 22.
Доходы не особо впечатляли и я пошел работать администратором в пожалуй первый в России интернет-покерклуб, который открыли бриджисты в помещении бридж-клуба БКБТ.
Это было хорошее время, только спать приходилось не много. Зато я очень быстро продвинулся в покере, я начал уверенно выигрывать в СНГ по 55, потом по 109... потом появились по 1065... я решил жениться, бросил работать администратором.
С тех пор у меня было много взлетов и падений разного рода, но и по сей день я игрок в покер. Доходы кроме игровых (я представляю несколько итальянских румов) у меня появились только с этого года и то пока особо не разгуляешься.

Собственно открыть эту тему я решил потому,что все чаще мне приходят мысли на околопокерные темы и вообще о жизни, которыми мне иногда хочется с кем-то поделиться, хотя бы для того, чтобы не забыть самому.
Я еще не вполне уверен, нужно-ли мне представляться более подробно и что-то рассказывать о каждом покерном этапе своей жизни. Если это кому-то будет надо, возможно я напишу и об этом, а пока я постараюсь вспомнить те важные моменты мироздания, коотрые мне открывались после очередной пьянки на природе в моменты созерцания прекрасного-)

Возможно я тут частично или даже почти полностью повторю чьи-то мысли, потому что со временем ,все что попадает в наш мозг, прочно занимет там определенное место до того момента, как эта информация с точки зрения нашего разума будет актуальна к данному контексту.
Поэтому я не претендую стать первооткрывателем для каждого, но буду стараться передавать свои мысли, как я их вижу здесь и сейчас.
У меня крутились довольно емкие посты, но сейчас, когда я начал записывать в блокнот приходящие мысли получился некий хаос.
Возможно это будет даже интереснее, я попробую начать с отрывков...

Все начинающие игроки, попадая в первые апстрики быстро прогрессируют и становятся настоящими мастерами игры, которым только и надо немного времени, чтобы стать одними из самых великих... пока дисперсия не решает немного восстановить справедливость и выписать первые даунстрики. Тогда многие понимают, что им не везет, что все подкрученно против них и возможно даже есть заговор всех кто раздает покерные раздачи против таких как он.
К слову, такие понятия как дисперсия, среднеквадратичное отклонение, матожидание, винрейт и часовой коэффициент (к нему мы еще вернемся) в том или ином контексте, используют почти все кто играет в покер и читает этот (или любой другой покерный форум), я не исключение. Но далеко не всега мы понимаем точный смысл того, что употребляем и чтобы не путать поняия я буду говорить не дисперсия, а Случай.

Так вот, если пока не рассматривать случайность с точки зрения закономерности (на этом мы остановимся более подробно позже), то Случай может очень долго и очень сильно подшучивать, как над более слабыми, так и над более сильными людьми (ну и игрокам, разумеется). Многогранность случая далеко не всегда можно сразу представить.
Бывает сядем мы за стол, получим пару дам... как результат, допустим выиграем небольшой стек противника долларов 200.
Что это, повезло, не повезло, сыграли мы мастерски или как полные раздолбаи?
Допустим в этой сдаче наш соперник зашел колл 4 доллара, а мы поставили все фишки. Он принял наш оллин на паре девяток и довольно естественно проиграл. Или подругому, он открыл рейзом, 10 долларов, мы его переставили.... снова сравнили тех же дам с теми же девятками снова до флопа, ну и результат вроде тот же.

По сути нам повезло, потому, что мы выиграли это сравнение, ведь несомтря на то, что мы сильно впереди, довольно часто мы будем проигрывать (нет, не из-за заговора, а потому, что 80% на победу должны выигрывать лишь 4 раза из 5).
Многие из вас коненчо в курсе про склански баксы, которые предлагают считать наше ожидание на момент простановки фишек, так наше ожидание в этой раздаче всего +127$ (без учета блайндов, комиссии и тп) вместо +200 которые мы получили.
Так же есть Гальфонд баксы, как бы более точный метод подсчета нашего ожидания, который говорит, что считать ожидание надо не против конкретной руки а против всех рук, которые у в данный момент могли оказаться у нашего оппонента. Так, если предполодить, что наш,ээ, товарищь пойдет ва-банк со 100% сових рук, против наших дам, то наше ожидание уже будет всгео 119.7$, а если это только руки вида 99+ и АК, то ожидание этого сравнения и вовсе +24.2$
Что получается, не задумываясь об этом, игрок может, допустим пол года, сравнивать QQ с 99 и выигрывать много денег, в то время как на саомм деле его ожидание едва выше 0. Особенно это не просто оценить в многостоловых турнирах, когда цена проигранной или выигранной сдачи может быть десятки, а то и сотни начальных стеков. Так, однажды я выиграл банк за 4 средних стека в турнире за 200$ имея младший сет против среднего, первое место в этом турнире было 127 000$, соклько раз выиграть или проиграть старший сет против младшего, даже с удвоенными стеками играя в кеш по 200, чтобы хоть как-то приблизиться к этой цифре?
А ведь это самые банальные примеры самых простых сравнений. Бывает так, что дать рейз/ререйз/4-5 бет довольно выгодно вроде бы как, и потом уже изначально отрицательные сравнения из-за шансов банка становятся необходимыми.
Бывет так, что вы очень удачно блефуете несоклько месяцев, а ключ вашей гениальной игры в том, что в этих сдачах вашему сопернику не приходило не то, что совпадений с флопом, его старшая карта была горраздо млачше вашей самой мелкой. Я причем оказывался с обоих сторон в таких раздачах, помню как-то играя нл 2000 я в позиции решил пофлоатить парня, который вроде как явно блефовал, у нас были глубокие стеки и колл нескольких сотен на терне мне показался очень прибыльным, хотя я имел всгео лишь гатшот, как же я ошибся... нет, я не ошибся насчет его руки и насчет того, что он скинул бы на мой рейз, просто парень не мудрствуя лукаво запулил на ривере 2 банка блеф оллин и мне пришлось скидывать мои фоски (парень показал свой король старшая, без совпадений).
Бывает так, что сделав наиболее выгодный, с точки зрения ожидания вообще и динамики игры в частности, ререйз на терне (с натсом разумеется), можно максимально проиграть раздачу, потому что именно сейчас электрик, который звонил вам в дверь минуту назад, но вы не открыли, так как не могли бросить 4 стола 10/20, на одном из которых вам раздали натс, начал профилактические работы и выключил рубильник в вашем электрощитке.
Бывает так, что в пустой банк вам разадли к риверу натс с утроенным стеком, а ваш соперник настолько давно сидит за столами что у него путаются краты из разных раздач и он имея совпадение (2 пары или что угодно еще, не натс короче) переставляет вас и переставляет пока вы не простаивте все фишки... не знаю было ли у вас такое, а у меня было. И тоже, собоих сторон... как-то я так проставил 1300$ на нл 400.
Ну а уж что на самом деле оказалось и что могло оказаться у гиперагродолабнутого опонента к 7 утра и можно-ли было так сыграть со вторым натсом и сколько таких сдач сыграют против вас за всю карьеру... Так я однажды поссорившись с женой прилично выпил и сел на привычные тогда столы нл 2000, играл я разумеется не оптимально, вроде как немного невезло и вот под утро у меня был стек х8, а у парня сидящего за мной чуть больше и мы сыграли сдачу, открытую стандартным 3ББ рейзом сб на ББ на все эти деньги на флопе. На флопе Kj10 пара на масть, я имел AQ без этой масти, тогда еще мои мышки не очень долго жили, по причине сильных переживаний о бедбитах и я всерьез волновлася о судьбе ноутбука, как же я удивился, когда мне показали Q9 тоже без масти флопа! 16 стеков на 10/20 в одной раздаче, без шансов проиграть!
Ну и какие баксы могут подсчитать ожидание таких обстоятельств?!

Как однажды мне сказал мой хороший друг еще про бридж, но врпинципе это относится к чему угодо: «есть много способов оценить мастерство, но наиболее объективный всгео один — это результат»

Хорошо пишешь :)

Судя по слогу и "направлению" вы увлекайтесь Стругацкими.

faria @ 5.8.2010, 18:00
Судя по слогу и "направлению" вы увлекайтесь Стругацкими.

Слог у меня меняется от настроения, а направление от степени опьянения и границ фантазии на данный момент-) Нет, вроде особо не увлекался стругацкими.
зы вернусь с дачи в воскресенье добавлю постов сюда

Судя по слогу и "направлению" вы увлекайтесь Стругацкими.

Почитай Фолкнера "Особняк"

Вероятно все знают, что все новое — хорошо забытое старое.
Так я уверен, что тенденции игры тоже цикличны. Игра (игра профессионала против фишового поля, а потом и игра поля) от тайтпассива переходит в луз пассив, потом в тайтагрессив, потом в лузагрессив, дальше она может снова стать или тайтагрессив или тайт пассив... Все этапы под влиянием мнногих факторов могут имтеь разную продолжительность и даже разный порядок, но они обязательно повторяются так или иначе.

Один из моих любимых фильмов «револьвер», там есть примерно такая фраза « Один всегда охотник, второй жертва, важно понять когда ты стал вторым и сделать так, чобы стать первым». Еще недавно я посмотрел очень старый фильм «бильярдист», на мой взгляд, в нем очень точно показана сущность любого игрока вообще и самых лучших в чатсности, тут особо нечего цитировать, его просто стоит посомтреть.

Уверенность — залог успеха победителя.

Страх основан на непонимании, а уверенность на глупости.

Нет никакого смысла чего-либо боятся, это чуство дано нам только для того, чтобы понять — мы находимся в неизвестной ситуации, нужно собраться проанализировать происходящее и принять меры, чтобы это получалось делать бытсрее и точнее, организм нам помогает добавляя адреналин. Если вы заметили, что биотесь одного и того же — нужно в спокойной обстановке проанализировать, что именно выбивает вас из равновесия в данной ситуации, чего на самом деле вы боитесь, так-ли это страшно. Если обьективно оценить все что может произойти и что будет происходить в подавляющем большинстве случаев, скорее всего окажется, что либо нет ничгео страшного, либо предполагаемый алгоритм действия несовершенен и его стоит доработать.
С другой стороны излишняя уверенность обычно появляется от того, что человек не знает и даже думтаь не хочет о том, к чему могут привести его действия. Он просто идет вперед и делает... До тех пор пока не набьет себе шишек или не получит слишком сильный пинок, который надолго выбьет из него дурь в виде излишней уверенности.
Вот почему многие молодые игроки от природы (предыдущего жизненного опыта или еще чего, называйте как хотите) имеющие хороший потенциал, зачастую очень бытсро развиваются, поднимаются по лимитам и чуствуют себя победителем везде, что бы не происходило. Обычно до тех пор, пока слишком не заиграются и не получат хороший пинок....
Но лучшие из лучших тоже в себе уверенны, если есть место сомнению, значит етсь место проигрышу, они не могут себе этого позволить. Поэтому они долго и тщательно взвешивают все за и против и когда они вступают в бой они уже ничгео не боятся, они не переживают о том, что могло произойти и о том, что произошло, результат они принимают как данность, а если он не устраивает они вновь готовится к новому бою...

Ничгео не бойтесь, будте уверены, все получится. Только не забывайте оценить все возможные за и против, как можно больше факторов которые могут произойти. Делайте это заранее и в итоге действуйте хладнокровно и уверенно, независимо от происходящего!

Не имей сто рублей, а имей сто друзей.

Вопрос банкролл-менеджмента каждый трактует посвоему. Кому-то надо 5 баинов, кому-то 15, кто-то считает, что баинов должно быть 50, а кто-то, что 100 маловато.
Для начала эти суммы конечно зависят от специфики игр (составов), во вторую от стиля самого игрока и от склонности искать небольшое дополнительное ожидание, проявляя агрессию, там где можно было ограничиться акуратной игрой. Так же немаловажным фактором является опыт игрока и его характер, насколько точно он может анализировать ситуации и насколько взвешенно действует получая результат отличный от выигрыша (другими словами насколько он хорошо играет и как контролирует замазку).

Но пожалуй самым важным фактором в упревлении средствами и выборе рисков является понимание того, что тебе необходимо и степень ответственности. Т.е. Если вы живете с обеспеченными родителями, которые вас одевают, кормят и т.п. вы легко можете себе позволить тратить как несоклько тысяч долларов в месяц, так и просто несколько долларов (не тратить денег короче вообще).
В таком случае вы можете выбирать для себя албсолютно любые риски, ведь разорившись всегда можно начать с нуля и чтобы вернуться снова к тому моменту, где вас постигла неудача нужно лишь немного времени.
Если вы живете самостоятельно, но у вас нет жены, детей, бедных родственников, которым без вашей помощи никак, ситуация другая, всегда можно затянуть пояс, походить лишний годик в старой одежде, питаться более дешевой пищей и тп, но тут уже важно помнить, что какой-то минимальный доход (или сбережения, на которые вы протянете хотя бы пол года) вам нужен так или иначе.
И наконец третяя позиция — ответственность за других людей. Независимо от того как плохо могут пойти ваши дела, вам все ранво надо покупать ребенку еду, одежду, платить за садик и тп, пнимать, что в любой момнт может возникнуть необходимость отправить жену к зубному или может случиться еще что угодно, с чем справляться придется именно вам.

Разумеется, что к какой бы группе вы не относились, наличие большого количества (желательно успешных) друзей может дать вам сущетсвенную скидку в выборе ответственности, но скольок бы их не было и какими бы добрыми и близкими людьми они вам не приходились, не стоит считать, что они вам будут помогать безгранично, их помощь лишь дас вам небольшую отсрочку в сложный момент.

Так же бывает, что у вас етсь дополнительный, постоянный источник дохода (например вы сдаете старый загородный домик или делаете какую-то нехитрую работу, которая отнимает у вас не так много времени) или дополнительный итсочник расходов (% по кредиту, помощь старой бабушке или что-то еще). Какими бы небольшими небыли эти цифры они могут оказать существенное влияние на ваше финансовое положение в сложные периуды.

Таким образом можно сделать вывод, что не так принципиально соклько у вас баинов в запасе, но важно хорошо себе отдавать отчет соклько на саомом деле вы можете себе позволить тратить и какие минимальные суммы вам нужны каждый месяц. Выбрать какой минимальный баин вы готовы играть, чтобы не оказаться за чертой бедности (винрейт не безграничный и кол-во раздач которые способен играть человек тоже, а обратнопропорциональная зависимость между этими факторами как правило хорошо прослеживается). И какой баин вы бы хотели играть к определенным срокам. Исходя из этого и своего темперамента, можно выбирать быстрые или медленные подьемы и толстую или не очень подушку.

Дистанция - Винрейт - почасовка — ценность времени.
Помню давным давно, когда я только начинал играть в покер я наблюдал за М. Тульчинским который записывал в блокнотик время и кол-во столов которые он открывал, уходя он сверял реузльтат, записывал сколько часов он отыграл, вероятно так он считал свой часовой доход и мог планировать свои финансы...

Много позже, когда у меня уже был приличный банкролл, меня начали сильно удивлять предложения родственников встретить их в аэропорту или вскопать на даче огород, ведь катая нл 1000 мое часовое ожидание никак не могло сравниться со стоимостью такси и прочей лабуды (я порой даже думаю, что все что происходит в моей карьере в последние пару лет - это мне дано в качестве разеснения.)..

Позже я заглядывал на форумы и там люди обсуждали статсы, винрейты, дистанцию на которой винрейт становится более-менее близким к правде, как же смешно сейчас звучит фраза вида «ну 10к рук явно покажет приблизительный винрейт». И чем дольше я играю тем больше убеждаюсь, что вообще не существует действительного винрейта который можно было бы прировнять к ожиданию и ожидать, что час твоего потраченного времени на игру, принесет тебе определенное кол-во $. Етсь только винрейт по факту за отыгранные руки. Причем многие ( я так думаю, потому что сам так делал) сичтают свой винрейт пока все ок, потом попадают в стрик длинною в мес или 2 например, по окончанию которого начинабт считать винрейт заново. И получается был винрейт 6 ПТББ, потом 2 мес непера, минуса какого-то там, а потом винрейт как бы какой должен быть, хотя если не считать что случилось что-то из ряда вон выходящее, а понимать что мы получили всегго лишь часть положденного Случаем, уже вырисовывается не такая радужная картина.
Тоже самое в турнирах, выгирал вот я когда-то в одном турнире 650 баинов о каком приблизительном РОИ можно говорить? Разве можно ожидать что когда-то еще раз мой РОИ будет 12 000%? Хотя след год я выгирал еще приличные суммы.... а за последний год (2010) я не припомню даже шансов на хщорошие заносы, когда мои результаты были ближе к реальности?
Вы можете скзать, ну что там сравнивать, что было тогда и что теперь. Да все течет, все меняется, но и мы меняемся, иногда эти пермены ссумируются, иногда вычитаются, так что не все так однозначно.
Кроме того надо понимтаь что не может человек катать нонстоп, он должен делать что-то еще, как-то отдыхать от этого всгео и все время которое вы проводите вне покера ваш часовой коэф. явно не тот, про который вы думаете, подсчитывая барыши в конце сессии/месяца/года.

Как я уже писал, было время, когда фартуна была ко мне благосклонна, были периуды, когда не очень, но всгеда, так или иначе, то, что мне нужно для жизни в данный момент я получал.
Даже в конеце весны, закрыв очередной месяц в минусе и проев остатки банкролла мне удалось сосредоточить внимание на афилейтстве и в данный момент этих денег вполне хватает на еду. Вообще, если посомтреть первый пост в этой теме, можно понять, что я планировал вернуться «большой покер». Я надеился, что когда надо мной не будет висеть необходимости постоянных выводов я смогу более качетсвенно принимать решения за столом.
Пока не получается. Я отыграл 2 месяца в 0, да я играл мало, мне где-то невезло, но с другой стороны, было очевидно достаточно много момнетов, где можно подумть глубже и принять лучшее решение, да, Случай мог бы простить мне недочет, или не заступиться за того парня, но мне-ли жаловаться на Случай, если даже в оффлайн турнирах, которые я посетил всгео раз 5 мне удалось набить 20к профита.
Из чего я сделал вывод, что просто не время мне столько тратить энергии на игру в покер. Ведь всегда есть и другие места заработка и всегда можно что-то улучшить, даже в том же афилейтстве, которое уже есть.
А главное, мне вот-вот будет 30 и что? Сына у меня нет, (дочка отличная, но я так мало уделяю ей внимания...), дерево я посадил всгео одно, то была береза около моей школы, не факт даже что она еще жива (надо чтоль сходить посомтреть), дом(мик) построил, ага, построил, мужики построили, которые еще с меня стрясли больше 100к...

Вобщем стоп машина. Утром еду на рынок за утеплителем и буду утеплять, оббивать дом красивым пластиком, вскопаю огород, покрашу крылечко! Надо обрести гармонию в жизни, понять что действительно надо, тогда если захзочется можно будет заняться и покером.

Душевно.....

Очень любопытно. Прочитал на одном дыхании... Мне очень близки Ваши мысли. Одна из них под самый конец великолепно написанного, я бы сказал, литературно-философского почти ПРОизведения "доставила" больше всего ......

"Надо обрести гармонию в жизни, понять что действительно надо, тогда если захочется можно будет заняться и покером. "

Первый этаж дома давно оббил (оббили с отцом), в воскресенье скину пару фоток. Гармонии пока не нашел, но нашел отличное средство от тильтостриков: как только понимаешь что снова впал в хроническую замазку останавливаешься, ставишь себе какую-то непокреную цель ( в моем случае, оббить дом, покрасить крылечко, покрыть лаком пол, сделать шкафчик и тп) и занимаешься только ей, по окончании наслаждаешься результатом и отдыхаешь от этой работы, как только проходит усталость - можно продолжать играть в покер.
К сожалению кроме банального и довольно абстрактного "нужно бабло" очень мало мотивации для качественной игры, а некачественная вызывает отторжение даже если результат удовлетворительный.
Сравнивая начало карьеры с нынешней ситуацией могу сказать, что много живого общения с друзьями и приятелями играющими примерно то же или выше (лучше) - очень сильно помогает двигаться вперед и мотивирует как к прогрессу так и к естественному (внутреннему) ожиданию (уверенности, если хотите) успеха. Чего у меня нет уже года 2-3...
По большому счету даже мои близкие родственники меня никак особо не поддерживают и ничего от меня не ждут. Ну да, их расстраивает что я не даю ххх денег или постоянно говорю что денег нет, но их это так или иначе устраивает. И чем дальше. тем больше я вязну в этом и меня это все устраивает.
Нет, так из этого болота не выбраться. Чтобы быть лучше, нужно верить в это и хотеть всем сердцем. Как? Как...