my life is mine.

vasiliza @ 4.2.2010, 14:19
На самом деле я увидел просто противоречия в твоих постах: "На деле, все кто говорит, что игроки в покер паразитируют на обществе, конечно правы, они ничего не производят, не предоставляют услуг" и "Проф спортсмены производят зрелище, актеры так же, сектор услуг производит услуги" м не более того )))) Ну и со свой колокольни попытался объяснить, извини за лекцию ))).

да нет. все понятно. дискуссия это хорошо. Конечно индустрия покера - индустрия развлечений, что ЕПТ и ВСОП дают тысячи рабочих мест и прочее. Я говорил про частный случай собственной игры. Что в целом неважно, кто потратит деньги я или мой оппонент по столу. При том, что зрелища я никакого не создал, а в тихую играл нл5 коротким стеком)

Так людей, работающих в алкогольной или табачной отрасли и вовсе считать мерзавцами - они зарабатывают деньги, производя яд и отраву. Или Макдональдс, они портят людям здоровье своими продуктами.

- Доктор, меня все игнорируют
- Следующий.


я в целом ничего не написал негативного. даже напротив, но никто ничего не прочитал=)

toba44i @ 4.2.2010, 13:44
ну тогда какая разница, кто купит некий продукт, ты или дядя Вася, которого ты вчера обул на 6 стеков нл1000?

или человек производящий болты? ну да, он произвел добавочную стоимость, которая осела в виде прибыли в кармане собственника предприятия.
я о чём и говорил изначально- нет разницы. Изъяв деньги из системы, покерист (даже с учетом того что изъял их у другого покериста) своими расходами возвращает их в систему, как вобщем и все другие люди. Поэтому я не считаю профессии трейдера или покериста паразитирующими.

Mad-Revolver @ 4.2.2010, 15:30
или человек производящий болты? ну да, он произвел добавочную стоимость, которая осела в виде прибыли в кармане собственника предприятия.
я о чём и говорил изначально- нет разницы. Изъяв деньги из системы, покерист (даже с учетом того что изъял их у другого покериста) своими расходами возвращает их в систему, как вобщем и все другие люди. Поэтому я не считаю профессии трейдера или покериста паразитирующими.

т.е. экономике от этого покериста, никакого толку? Те же самые деньги, мог потратить, человек вышивающий крестиком и продающий свои картинки на Дворцовой площади, но вместо этого он отдал их игроку в покер. Понятно что, деньги в результате вернуться в систему, в первом посте я выразился неточно.
какой-то бесконечный разговор об одном и том же, мы разобрались в терминологии, паразитируют не самое удачное слово, раз оно так задевает. Ок, социально профессия игрока в покер или трейдера - менее значима, чем профессия учителя или врача.


добавил слово отчасти в первый пост. Для наглядности.

toba44i @ 4.2.2010, 15:49
т.е. экономике от этого покериста, никакого толку? Те же самые деньги, мог потратить, человек вышивающий крестиком и продающий свои картинки на Дворцовой площади, но вместо этого он отдал их игроку в покер. Понятно что, деньги в результате вернуться в систему, в первом посте я выразился неточно.
какой-то бесконечный разговор об одном и том же, мы разобрались в терминологии, паразитируют не самое удачное слово, раз оно так задевает. Ок, социально профессия игрока в покер или трейдера - менее значима, чем профессия учителя или врача.


добавил слово отчасти в первый пост. Для наглядности.

меня вообще изначально ничего не задевало. И я не пытался кому то что то доказать, возраст уж не тот. Я просто зашел поговорить, но вижу что ты как то раздраженно к этому относишься.

Ок. ГЛ.

Mad-Revolver @ 4.2.2010, 15:59
меня вообще изначально ничего не задевало. И я не пытался кому то что то доказать, возраст уж не тот. Я просто зашел поговорить, но вижу что ты как то раздраженно к этому относишься.

Ок. ГЛ.

почему раздраженно?? это не так. это проблема безэмоционального текстового общения, напротив, мне интересно послушать твою точку зрения, при чем тут доказать не доказать.

Из этого так показалось:

какой-то бесконечный разговор об одном и том же, мы разобрались в терминологии, паразитируют не самое удачное слово, раз оно так задевает.

но:

toba44i @ 4.2.2010, 16:09
почему раздраженно?? это не так. это проблема безэмоционального текстового общения, напротив, мне интересно послушать твою точку зрения, при чем тут доказать не доказать.

это, согласен, проблема. Сам несколько раз сталкивался с тем, что меня не правильно понимают. Раньше любил подчеркивать слова КАПСОМ, делать акцент. Оказалось, что многие это воспринимают как крик. Теперь вот жирным выделяю, а про себя думаю- не обидно ли и это тоже.

Социально поверист конечно нисколько не значимая профессия. Но таких профессий ещё огромное количество, особенно в части услуг, консалтинга, маркетинга и прочих новомодных слов. И особенно в штатах и европе. У нас всё же пока по большей части производство превалирует в ВВП, хоть и за счет экспорта сырья в основном. В штатах уже давно сектор услуг составляет основу ВВП.

Mad-Revolver @ 4.2.2010, 16:14
Социально покерист конечно нисколько не значимая профессия. Но таких профессий ещё огромное количество, особенно в части услуг, консалтинга, маркетинга и прочих новомодных слов. И особенно в штатах и европе. У нас всё же пока по большей части производство превалирует в ВВП, хоть и за счет экспорта сырья в основном. В штатах уже давно сектор услуг составляет основу ВВП.

this. Именно это я и пытался сказать.(вот тут: но вся соль в том что огромное количество компаний, делают то же самое, просто чуть менее явно.) Возможно несколько бытовым языком. Так же возможно, что слово паразитирование в принципе не применимо к современной экономике, в отличии от социума.

toba44i @ 4.2.2010, 16:21
this. Именно это я и пытался сказать.(вот тут: но вся соль в том что огромное количество компаний, делают то же самое, просто чуть менее явно.) Возможно несколько бытовым языком. Так же возможно, что слово паразитирование в принципе не применимо к современной экономике, в отличии от социума.

Паразитирование в экономике как раз нормальное слово и давно уже норма. Реальность такова, что любая крупная транзакция проходит через несколько афилированных структур, где тупо оседает процент и в замен ничего не делается. Ну максимум презентация, которая в счете значится как "услуги консалтинга". Вот это- паразитирование. А покерист, или трейдер или там "консультант по налоговой оптимизации", он ну хоть что то делают, и как то обучаются своему ремеслу.

Mad-Revolver @ 4.2.2010, 16:28
Паразитирование в экономике как раз нормальное слово и давно уже норма. Реальность такова, что любая крупная транзакция проходит через несколько афилированных структур, где тупо оседает процент и в замен ничего не делается. Ну максимум презентация, которая в счете значится как "услуги консалтинга". Вот это- паразитирование. А покерист, или трейдер или там "консультант по налоговой оптимизации", он ну хоть что то делают, и как то обучаются своему ремеслу.

т.е. чиновник берущий взятки - как раз идеальный экономический паразит.

но в принципе, тут дело в понятиях, Маркс вон считал любого посредника - паразитом. Так что действительно, тут все дело в градации, для каждого своей.

toba44i @ 4.2.2010, 16:32
т.е. чиновник берущий взятки - как раз идеальный экономический паразит.

но в принципе, тут дело в понятиях, Маркс вон считал любого посредника - паразитом. Так что действительно, тут все дело в градации, для каждого своей.

Нет, чиновник берущий взятки это преступник :)

Mad-Revolver @ 4.2.2010, 16:44
Нет, чиновник берущий взятки это преступник :)

ок))

Вот листаю эту тему сверху вниз и снизу вверх, смотрю на аватарки... Мне кажется, что черепашку скоро застрелят.. :(

И кошака вместе с ней xD

toba44i, удачи

Да тут вообще зоопарк какой то :)

Уф, много сообщений. Может перенести куда, хотя наверное не стоит. Я пожалуй сделаю то, что в свое время помогло мне добиться упорядоченности желаний, а именно составлю список, не слишком нужных, но таких желанных вещей. Буду вычеркивать по мере поступления.


Вещи расположены по порядку вспоминания, а совсем не по важности.


1. Кресло вот такое тыц это самая ненужная вещь в списке, что совсем не мешает мне его сильно хотеть.

2. Ноутбук тыц тут прямая необходимость, если заниматься покером, мой ноутбук, который остался жив, не может провернуть мою базу ХМ и открыть больше 1 стола в онгейме и больше 3 на фтп, так что тут без изысков. + монитор тыц так как я не очень хорошо вижу, хоть и играю не больше 8 столов, хочется хотя бы без существенных перекрытий

3. Клавиатура и мышь тыц это просто действительно удобно.

4. Снять квартиру вот с такой кухней и кабинетом.

5. Honda CBR 600 RR lдыр-дыр я больше люблю, именно таким образом перемещаться по городу.

6. 3 месяца на Бали хаба-хаба Когда я заработаю достаточно, я плюну на все эти турниры, заказы,офисы, впипы и пфры и с супругой, без ноутбука, уеду на Бали.

7. Тушку мой прошлый фотоаппарат, пал в неравных боях связанных с моим первым браком. Так что щелк

8. Объективы, много много дорогих и ненужных стеклышек.

9. Автомобиль супруге, хотя зачем?

10. Отправить в отпуск родителей. Это очень важно в отличии от предыдущего, этим летом я обязательно отправлю родителей в отпуск, в хороший отель, куда-нибудь в Грецию или на Кипр, мб Тенерифе, они уже много-много лет не отдыхали на море.


ну, как-то даж полегчало. Поеду я. Потом еще допишу.

toba44i @ 4.2.2010, 20:13
Уф, много сообщений. Может перенести куда, хотя наверное не стоит. Я пожалуй сделаю то, что в свое время помогло мне добиться упорядоченности желаний, а именно составлю список, не слишком нужных, но таких желанных вещей. Буду вычеркивать по мере поступления.

wishlist.ru тебе в помощь ))

Mad-Revolver @ 4.2.2010, 20:15
wishlist.ru тебе в помощь ))

я знаю, но так мне интереснее)

Сегодня я закончил свой проект, сдал его и в понедельник мне его оплатят. Окончательно понимаю, что больше не хочу этим заниматься. Возможно пойду работать, по прямой специальности, даст какую-то стабильность на время. Пока я стаю на каком-то распутье. Ничего не получается с декабря прошлого года, но все же я стараюсь не терять веру в себя. Более того, наблюдая вчера за турнирами на ФТП, я понял что онлайн покеру пока ничего не грозит. За год уровень МТТ не вырос совсем, люди делают чудовищные ошибки. Многие несмотря на плюсовость в турнирах совершенно не понимают элементарных вещей. Думаю, что если я буду детально копаться в своих ХХ, то найду еще 100 000 ошибок которые надо исправлять. Пока есть свободное время займусь этим, да и подписка на CR простаивает, если кто знает, что интересного из нового там можно посмотреть, с удовольствием послушаю рекомендации. Еще свожу кошку к ветеринару. Хорошо что освободил себе выходные. Грустно только чуть-чуть.