Artem_Kornev. Спорная ситуация.

statist @ 22.9.2012
evgenyy17, все цифры здесь https://forum.gipsyteam.online/backing/topic?tid=53216&postid=1410574#post1410574

да, я думал там откат от би марафона, те от 7к, а тут оказывается с каждого турика по 1,2 коф
тогда наш хиро вообще замутил от Бога и твои расчеты верны
такой пакет имеет смыл только если хиро ресльно был готов отдать деньги если он отыграл в минус, иначе весь этот пакет хорошо оформеленное наебалово не очень понимающих бекеров

obzdunzig @ 22.9.2012
evgenyy17, А кто-то из дольщиков предъявляет претензии о досрочном окончании? Зачем вы лезете в отношения сторон. Мы может как-нибудь сами, в противном случае вы бы увидели официальные претензии. Почему вы судите о его моральных качествах? Суть этого дела совсем не в этом. Может он ещё и картёжник, и жене нерегулярно изменяет!

Те смотри, я например продаю доли на 5к СНГ ХА с бр 10к кефом 1,2 и условием откатать 100500к туриков, один из дольщиков мой знакомый, я отыгрываю 3 турика, мой знакомый просит остановить марафон тк заболела собака и нужны деньги, я спокойно заканчиваю пакет забираю 2к отката и все довольны, аля идеальная афера?
и по твоей логике я буду прав, верно?
просто пример того начколько хитро поступил Херой этой темы

Цена вопроса 1732 бакса, условия беккинга крайне прозрачные. Уверен, герою темы просто нужны бабки, а его идиотские отмазки - это просто повод их взять. Поэтому я поставил -100 в основном не потому, что так попросил наш начинающий мошенник, а потому что это изощренный способ наебалова.

Условия марафона:

Artem_Kornev @ 10.7.2012
Отыграю 1000 турниров за 30-45 дней.(Скорее всего 30,но беру с подстраховкой)
Не буду расписывать конкретные турниры,озвучу что это будут фризы от 5$ до 215$ и ребаиники от 5$ до 33$.
Играть буду PokerStars,888,OnGame,PartyPoker,Ipoker и возможно Merge.

Всего лишь дополнительные условия марафона:

Artem_Kornev @ 10.7.2012
Окончание марафона при:
1) Отыгрывание 1000 турниров
2)Заливе БР
3)Профите пакета 30000$
4)Конце света

Jumpy вложил свои деньги на 45 дней и дистанцию 1000 турниров. Любое нарушение условий марафона игроком должно трактоваться в пользу бекеров.

Artem_Kornev @ 10.7.2012
Объясню свое мнение:
Я забираю 20% от РОЯ,свой РОИ оцениваю как 45%(+-5%) деньги прокручу раза 4 то есть дольщики за месяц получат 100-120% прибыли от вложенной суммы,так дистанция большая и не будет килополей,этот пакет + 100%,готов дать гарантию,что если пакет отыграю в минус верну всем дольщикам разницу до их стартового взноса,на столько я уверен в прибыльности.

Игрок принял решение об окончании пакета(внес результат). Пакет отыгран в минус - возврат дольщикам разницы до их стартового взноса.

Если Руслан и Труха не против того чтоб игрок продолжил марафон после окончания срока, то они по взаимной договоренности с игроком могут продолжить(пусть хоть год доигрывает). Jumpy вправе требовать по окончанию срока марафона свои вложения, либо продолжить по взаимной договоренности.

А так хиро конечно "красавец": дольщики в минусе, а хиро +2.4к.

PS: 45 дней для Jumpy было одно из принципиальных условий вложения, так как он не собирался вкладывать деньги на год например.

Не нужно ждать Хиштаки.Джампи получает свою долю в полном объеме.Каждому кто здесь оскорбил меня,Бог судья.Тему можно закрывать.

Artem_Kornev @ 22.9.2012
Не нужно ждать Хиштаки.Джампи получает свою долю в полном объеме.Каждому кто здесь оскорбил меня,Бог судья.Тему можно закрывать.

Чувак, ты же человек принципа! Если ты признаешь, что надо вернуть бабки, то очевидно, возвращать надо всем участникам, а не только ТС. Или я что-то путаю?

School47 @ 22.9.2012
Чувак, ты же человек принципа! Если ты признаешь, что надо вернуть бабки, то очевидно, возвращать надо всем участникам, а не только ТС. Или я что-то путаю?

Чувак,это ты.Я сам разберусь с каждым человеком,это уже не твое собачье дело.

statist @ 22.9.2012
так же как и большинство на форуме, считаю Артема сильным игроком, для себя решил посчитать для кого на сколько не прибыльными стали результаты темы 1000 турниров АБИ 30-35 с кэфом 1,2(-$2889.87)
думаю всем будет интересно.
(все данные взял из темы продажи)
внесено:
Artem_Kornev(40)– $2800.00
Jumpy (5%) – $350.00
Руслан (30%) – $2100.00
Труха (25%) – $1750.00

сыграно турниров всего 625
оби $17643.29
оби с кэфом 1.2 $21171.95
призы $18282.08
итого с учетом кэфа 1.2*: выплата/*(кэф)/результат
(окончательный резалт в цвете)

Artem_Kornev(40)– $1644.05+$3528.66*/+$2372.71
Jumpy (5%) – $205.51/-$144.49
Руслан (30%) – $1233.04/-$866.96
Труха (25%) – $1027.53/-$722.47

так проще смотреть на сколько справедливы претензии ТС.

Красота

Это браво, закончить пакет в минус для бэкеров, но в плюс для себя !

Я еще не могу понять почему у нашего героя нету статуса арбитраж, я например понимаю статус "Арбитраж" так: это просто факт того, что человек туда попал и ситуация так и не осталась неразрешенной/погашены долги не в оговоренные временные рамки/или что-то еше пошло не так, например как в данной теме, ТС отказался от своих слов, неважно кто прав, но условия были нарушены это факт
Те например будущий бекер Героя просто обязан знать об этой теме и исходя из прочитанного делать вывод брать у него или не брать доли

-Rebus- @ 22.9.2012
А так хиро конечно "красавец": дольщики в минусе, а хиро +2.4к.

Ген, зря ты так! Уверен Артем не хотел никого наебывать, тем более на кеф, ну проебал сроки, Джампи попросил расчет, он рассчитал, всплыл возврат - поспорили. Сейчас сгоряча человека просто затравят, а он будет/и уже огрызается. Да так любой начнет на его месте огрызаться. Ну блин из простого спора человека превратили в наебщика и кидалу, причем проходящие мимо. Такие споры по кефам, расчетам, возвратам - обычное дело для бекинга, надо решать все по нормальному, не устраивает игрока мнение бекера, идем к судье, никто не против, хоть и не доволен. Для этого и заведена эта тема! Какого хера скул и евген приписывают Артему умысел наебать? Вы что, телепаты? Какого хрена вы делаете такие умозаключения? Обливать грязью человека на основании своих умственных инсинуаций низко по меньшей мере! Судью выбрали, он придет и вынесет решение. А до той поры вы свои оскорбления не имеете никакого права вешать на игрока!

evgenyy17 @ 22.9.2012
Я еще не могу понять почему у нашего героя нету статуса арбитраж, я например понимаю статус "Арбитраж" так: это просто факт того, что человек туда попал и ситуация так и не осталась неразрешенной/погашены долги не в оговоренные временные рамки/или что-то еше пошло не так, например как в данной теме, ТС отказался от своих слов, неважно кто прав, но условия были нарушены это факт
Те например будущий бекер Героя просто обязан знать об этой теме и исходя из прочитанного делать вывод брать у него или не брать доли

Вопрос о статусе Арбитраж Артему обсуждался, и было принято решение, что ситуация неоднозначная, мошенничества здесь нет, а есть спор двух сторон, и поэтому статус выставлять не следует.

Leo_Manowar @ 22.9.2012
School47, не стоит так реагировать на слова, сказанные сгоряча.

Лео, с точки зрения модераторства - это, разумеется, правильно занимать аккуратную примирительно-нейтральную позицию в моментах которые можно отнести к спорным. Но ёлки-палки... Здесь же всегда проповедовались принципы здравого смысла.

Я на сайте с его открытия, какое-то время был в рид-онли, потом зарегистрировался, но писал относительно немного, но большиснтво активных постеров знаю (по их постам) довольно хорошо.
Далеко не по всем вопросам мне близка твоя точка зрения, не все твои шутки мне кажутся удачными, но наличие адекватности и интеллект по крайней мере "выше среднего" бесспорны. Ответь, пожалуйста, на один вопрос - тебе правда эта ситуация кажется неоднозначной (не с "процессуальной" точки зрения, а "по существу", я уверен здесь можно разделить эти плоскости)? Мне правда интересно чтоб ты ответил.

Еще пара вопросов к Артёму - они уже задавались, ответов не было, но я хочу их еще раз чётко обозначить ибо ответы на них многое разъяснят:
1. Почему марафон завершен по "требованию" одного 5% дольщика? Представьте ситуацию когда пакет идёт нормально, плюсово, тут вдруг игрок говорит после трети дистанции - меня один дольщик попросил прервать марафон, он закончен. Доли по текущему балансу разослал. Норм?
2. Почему Артём категорически отказывается доигрывать 1000 турниров? Обиделся на Jumpy?
3. Правду ли говорил Артём, когда писал что тормозит марафон т.к. уже закатал в нём кучу своих бабок? Если врал, то зачем?

Еще несколько вопросов ко всем, на которые каждый кто читает эту тему пусть ответит для себя, вслух отвечать бессмысленно так как это домыслы (действительно так):
1. Как вы думаете, были ли у Артёма изначально зарезервированы "свои" необходимые средства для этого марафона?
2. Какого сейчас его финансовое положение?
3. С чем скорее связана его инфантильная категоричность (просто перечитайте его посты в этой теме) - с тем что он высокопринципиальный человек и категорически неприемлет компромиссы в 100% однозхначных ситуациях и считает эту ситуацию именно таковой?

Максимальный лол, конечно, будет если сейчас придёт Хиштаки, присудит вернуть деньги (?) Jumpy, после чего Hero напишет высокпарный пост о том что он человек слова и что переступая через себя переведет недостойному алчному крючкотворцу Jumpy 150 долларов (без сдачи!!), т. к. для него решение третейского судьи - закон, раз он сам на него согласился и еще много много слов и получит десяток-другой +100 в репутацию с комментариями "человек слова", "пример достойного выхода из спорной ситуации", "за выполнение решения третейского судьи" и т.д.

Я очень редко влезаю в такие дискуссии но сейчас просто поражен тем что добрая половина пишущих не видят реальной (на мой субъективный взгляд) картины вещей. Опомнитесь. Перечитайте темы. Вы, блин, в порядке??
У меня не вызывают особых эмоций истории Шашкова, Мясорубки, Нести т.к. там всё понятно. Зло - это зло, черное - черное, белое - белое. Но подобное меня реально цепляет - цепляет даже не поведение Артёма, вокруг в жизни много, скажем так, сильно худших примеров, но цепляет реакция существенной части сообщества которая не видит здесь чего-то плохого, но лишь деловое разногласие, которое нужно уладить в рамках существующих институтов


Подводя итог - я признаю наличие спорности ситуации в части условий договора, "процессуального" вопроса - должен/не должен, оферта не оферта, 45 дней или 1000 турниров, что делать по умлочанию и т.д. (хотя даже в этой части я абсолютно несогласен с правотой Артёма). Но спорной эту ситуацию считать по существу - это вышка.
Опомнитесь.


Upd.: ушёл гулять с сыном - пост остался неотправленным - вернулся, отправил - тут уже всё подразрулилось вроде, и моя простыня не особо актуальна; про то что ситуация всё-таки неоднозначная - ответ Leo услышал - просьба если есть модераторы читающие эту тему которые также разделяют эту позицию - отпишитесь парой слов тоже, если не трудно; это эгоизм конечно, но я для себя делаю выводы

CaneCorso @ 22.9.2012
Ген, зря ты так! Уверен Артем не хотел никого наебывать, тем более на кеф, ну проебал сроки, Джампи попросил расчет, он рассчитал, всплыл возврат - поспорили. Сейчас сгоряча человека просто затравят, а он будет/и уже огрызается. Да так любой начнет на его месте огрызаться. Ну блин из простого спора человека превратили в наебщика и кидалу, причем проходящие мимо. Такие споры по кефам, расчетам, возвратам - обычное дело для бекинга, надо решать все по нормальному, не устраивает игрока мнение бекера, идем к судье, никто не против, хоть и не доволен. Для этого и заведена эта тема! Какого хера скул и евген приписывают Артему умысел наебать? Вы что, телепаты? Какого хрена вы делаете такие умозаключения? Обливать грязью человека на основании своих умственных инсинуаций низко по меньшей мере! Судью выбрали, он придет и вынесет решение. А до той поры вы свои оскорбления не имеете никакого права вешать на игрока!

Не собирался ставить минус Хиро. Почитал тему, высказал свое по моему разумное мнение. Раз у него покупают, значит те кто покупают считают это выгодным вложением независимо от условий. Но условия нужно выполнять. Минус в основном за оскорбление. Если Хиро принесет извинения School47 за то что сорвался, лично я минус уберу.

1. Я не понимаю, чем думают те люди, которые утверждают, что не имеет значения срок, о котором говорил герой темы. Таким образом герой темы мог состариться и помереть, но не наиграв нужную 1,000 турниров не был бы никому ничего должен.
2. Я не понимаю тех, кто защищает героя данной темы, когда очевидно, что паренек просто оказался не готовым отвечать за свои слова, произнесенные в момент охуевания от самого себя.
3. И я, таки да, не понимаю позицию модераторов, которые видят в явной попытке кидка "неоднозначную ситуацию". Сверх толерантная позиция, ничего не скажешь.
p.s. Jumpy респект, корректно выдержать такую волну глупости и спокойно на неё ответить сможет не каждый.

pure_rampage @ 22.9.2012
тебе правда эта ситуация кажется неоднозначной (не с "процессуальной" точки зрения, а "по существу", я уверен здесь можно разделить эти плоскости)? Мне правда интересно чтоб ты ответил.

Мое мнение таково: Артем не прав в нескольких моментах: что не закончил марафон вовремя, что не согласовал с дольщиками участие в офлайн-серии, что принял решение закончить марафон по требованию Джампи без согласования с остальными дольщиками. Однако мошенничества я здесь не вижу. Говоря юридическим языком, имеет место спор хозяйствующих субъектов. В котором, кстати, не прав и Джампи: ему стоило согласовать свои требования с остальными дольщиками и попытаться прийти к решению, которое устраивало бы все стороны.

Самое главное, что я видел в этой теме с самого начала: спор может быть разрешен. А если не будет или будет разрешен некорректно - поставить статус Арбитраж никогда не поздно.

Я посоветовался с Илюшаном, он был против статуса. Точно такое же решение принял независимо от нас Хиштаки. Нашу переписку с Илюшаном видел Бангерт, он тоже не высказал возражений. Как видишь, среди модераторов на этот счет было редкое единодушие. Это было вчера днем. С тех пор в деле, конечно, появились новые детали, но меня они не убедили в том, что статус необходим.

Еще одно замечание. Ну, поставили бы мы статус. Через некоторое время спор разрешается, стороны претензий не имеют, мошенничества не было. Статус был бы после этого снят. Так лучше не ставить его изначально, чтобы он не стал раздражающим фактором, который помешает сторонам достичь консенсуса.

Leo_Manowar @ 22.9.2012
Мое мнение таково: Артем не прав в нескольких моментах: что не закончил марафон вовремя, что не согласовал с дольщиками участие в офлайн-серии, что принял решение закончить марафон по требованию Джампи без согласования с остальными дольщиками. Однако мошенничества я здесь не вижу.

Но по странному и неожиданному совпадению вся эта нехитрая цепочка событий принесла 1,7к профита, конечно же без умысла со стороны нашего героя, вот так совпадение, бывают в жизни апстрики, что еще можно сказать
А что в условиях обещал возрат при отрицательном профите, так это он про 1000 туриков писал, а не про 999 или 625 туриков, что в корне переворачивает ситуацию и он уже никому не должен
П.С. Всё взвесив, я понял, что это никакой не обман, а просто Хиро делал какие-то действия и так получилось (совсем неожиданно), оказался в +се в отличии от дольщиков, ну со всеми может быть поставлю ему +100

Leo_Manowar @ 22.9.2012
Мое мнение таково: Артем не прав в нескольких моментах: что не закончил марафон вовремя, что не согласовал с дольщиками участие в офлайн-серии, что принял решение закончить марафон по требованию Джампи без согласования с остальными дольщиками. Однако мошенничества я здесь не вижу. Говоря юридическим языком, имеет место спор хозяйствующих субъектов. В котором, кстати, не прав и Джампи: ему стоило согласовать свои требования с остальными дольщиками и попытаться прийти к решению, которое устраивало бы все стороны.

Самое главное, что я видел в этой теме с самого начала: спор может быть разрешен. А если не будет или будет разрешен некорректно - поставить статус Арбитраж никогда не поздно.

Я посоветовался с Илюшаном, он был против статуса. Точно такое же решение принял независимо от нас Хиштаки. Нашу переписку с Илюшаном видел Бангерт, он тоже не высказал возражений. Как видишь, среди модераторов на этот счет было редкое единодушие. Это было вчера днем. С тех пор в деле, конечно, появились новые детали, но меня они не убедили в том, что статус необходим.

Еще одно замечание. Ну, поставили бы мы статус. Через некоторое время спор разрешается, стороны претензий не имеют, мошенничества не было. Статус был бы после этого снят. Так лучше не ставить его изначально, чтобы он не стал раздражающим фактором, который помешает сторонам достичь консенсуса.

Спасибо тебе за ответ, он понятен.
По поводу консенсуса модераторов - более ценно, конечно, было бы если б они сами отписались здесь, т.к. это свидетельствовало бы о том что они в достаточной мере с темой ознакомились и их позиция правильно понята (лол, только не подумайте что я требую чтоб сюда пришли все модераторы и писали своё мнение - просто если вдруг читают, их было бы правда интересно услышать, как и тебя в данный момент). Мнение о том что в этой теме главное - у нас стобой, конечно, ктаегорически разнИтся. Наверное, это нормально.

Я кстати спрашивал не про статус, а про оценку ситуации - это немного разные вещи, ну да не суть.
Единственный аргумент который бы, уже по поводу статуса, хотел продублировать - мне кажется, было бы правильно, чтоб люди которые будут покупать в дальнейшем доли у Артёма, могли сразу увидеть эту тему если хоть немного озадачились тем чтобы "пробить" Артёма, хотя бы по GT. Статус "Арбитраж" это полностью реализует. Возможно, ставить его в этой ситуации, исходя из сложившейся на формуе практики действительно не нужно - вам виднее (хотя я бы поставил), здесь то уж точно вопрос неоднозначный. Я спрашивал лишь про личное отношение к вопросу. Если оно есть.

evgenyy17,

Artem_Kornev @ 22.9.2012
Джампи получает свою долю в полном объеме.

pure_rampage,

pure_rampage @ 22.9.2012
Единственный аргумент который бы, уже по поводу статуса, хотел продублировать - мне кажется, было бы правильно, чтоб люди которые будут покупать в дальнейшем доли у Артёма, могли сразу увидеть эту тему если хоть немного озадачились тем чтобы "пробить" Артёма, хотя бы по GT.

Каждый, кто считает нужным, может выставить Артему рейтинг и дать в нем ссылку на эту тему. Она может быть закрыта со временем, но удалена не будет.

evgenyy17 @ 22.9.2012
Цитата (Leo_Manowar @ 22.9.2012)
Мое мнение таково: Артем не прав в нескольких моментах: что не закончил марафон вовремя, что не согласовал с дольщиками участие в офлайн-серии, что принял решение закончить марафон по требованию Джампи без согласования с остальными дольщиками. Однако мошенничества я здесь не вижу.

evgenyy17 @ 22.9.2012
Но по странному и неожиданному совпадению вся эта нехитрая цепочка событий принесла 1,7к профита, конечно же без умысла со стороны нашего героя, вот так совпадение, бывают в жизни апстрики, что еще можно сказать
А что в условиях обещал возрат при отрицательном профите, так это он про 1000 туриков писал, а не про 999 или 625 туриков, что в корне переворачивает ситуацию и он уже никому не должен
П.С. Всё взвесив, я понял, что это никакой не обман, а просто Хиро делал какие-то действия и так получилось (совсем неожиданно), оказался в +се в отличии от дольщиков, ну со всеми может быть поставлю ему +100

Прочитал от начала до конца и не понял какая тут неоднозначная ситуация? По моему тут всё однозначно -не отыграл турниры в оговоренный срок и в минус и при этом не сделал возврат как обещал,или я чего не понял!Чистый кидок нет?

Leo_Manowar @ 22.9.2012
Каждый, кто считает нужным, может выставить Артему рейтинг и дать в нем ссылку на эту тему. Она может быть закрыта со временем, но удалена не будет.

Да, здесь, пожалуй, ты прав - не подумал как-то. Это необходимый минимум и он будет выполнен, спорность вопроса о необходимости статуса точно есть и ваше решение, наверное, абсолютно корректно.