Возможный перезапуск Винтима

Asker @ 21.10.2012
Противоречит. Если сейчас команда нерентабельна, то сейчас она не стоит ни копейки.



Сама по себе идея подобрать перспективных молодых игроков и научить их играть, как бизнес меня не привлекает, но такую идею я вполне допускаю. Но если это кого-то привлекает - непонятно, зачем этим заниматься на базе обанкротившегося проекта? Можно предъявить батальон этих самых подготовленных Винтимом игроков?

1. В арбитраже говорил уже на эту тему. Если машина не едет, то это металлолом, но даже тогда, он стоит каких-то копеек. Если для того, чтобы машина ехала, достаточно просто поменять несколько запчастей, и ты видишь каких именно, то тебе выгоднее это сделать, чем покупать новую. Но тогда ты на себя берешь дополнительный риск, что твои расчеты не верны, и машина так и не заведется. Любое вложение - это риск, как ни крути.
2. Писал об этом в посте 81.

В любом случае, все ждем информации от Винтяры.

Soul @ 20.10.2012
Оффтоп*

Deel, За 4 или сколько там лет работы цгм вполне мог принести 500к ( а мог вполне и не принести ). Деньги тут делаются не с баннеров, а с афф партнерок. Но в любом случае эта прибыль гораздо ниже того, что могло бы быть при грамотном подходе.

Я понимаю что не с баннеров) Но там же еще был косяк с фтп партнеркой Евдакова, который много чего порушил наверняка. Спасибо, не отследил что-то наверно, мне казалось что Директор была у руля полтора-два года

Asker @ 21.10.2012
Противоречит. Если сейчас команда нерентабельна, то сейчас она не стоит ни копейки.

Сама по себе идея подобрать перспективных молодых игроков и научить их играть, как бизнес меня не привлекает, но такую идею я вполне допускаю. Но если это кого-то привлекает - непонятно, зачем этим заниматься на базе обанкротившегося проекта? Можно предъявить батальон этих самых подготовленных Винтимом игроков?

Аскер - да даже если там не осталось ничего от команды.. ( искорее всего не осталось). ВинТим - это бренд, нематериальный актив, они тоже стоят денег.
Если ВинТим будет заниматься тем с чего начинался - набором новых неопытных игроков - этот бренд много даст чито как бренд.
Если-же это будет бекерский бизнес с набором состоявшихся профигроков - этот бренд даст мало. Тут другие факторы рулят.

Jekas @ 21.10.2012
Если машина не едет, то это металлолом, но даже тогда, он стоит каких-то копеек.

Смотря какая машина. Очень часто эта стоимость меньше чем затраты на перевозку ее к месту приема. За утилизацию легковых машин теперь платит хозяин, а не ему.

Понятно, что теоретически все имеет какую-то цену. "Ни копейки" - это ессно метафора, имеется ввиду что эта стоимость существенно, на порядки ниже долгов и никак эту проблему не решит. И оргтехника, и программы, и полпачки бумаги каких-то денег стоят. Только, если представить, что ВТ банкротят по закону как ООО, имеющихся активов в случае их реализации не хватит на зарплату арбитражного управляющего.

BobKerby @ 21.10.2012
Если ВинТим будет заниматься тем с чего начинался - набором новых неопытных игроков - этот бренд много даст чито как бренд

Не понимаю, каким образом. Что, под этот брэнд будут идти учиться только талантливые игроки, а без брэнда они не пойдут, зато идиоты повалят? Желающих, что бы их обучали за чужой счет и катать давали - легион, только свистни, без всяких брэндов. А вот главного - механизма отбора перспективных от общей толпы - пока не видно.

Asker, Ну а зачем высказывать по теме, в которой ты ничего не понимаешь? Я долго сдерживал себя, чтобы не влезать в бесполезный спор, но вот реально.

Asker @ 21.10.2012
Не понимаю, каким образом. Что, под этот брэнд будут идти учиться только талантливые игроки, а без брэнда они не пойдут, зато идиоты повалят? Желающих, что бы их обучали за чужой счет и катать давали - легион, только свистни, без всяких брэндов. А вот главного - механизма отбора перспективных от общей толпы - пока не видно.

Давай ты почитаешь хотя бы "Основы брендинга", потом может будет смысл продолжать дискуссию. Иначе и правда смешно. А лучше просто о рекламном бизнесе в общем. Рекомендую начать с "Огилви о Рекламе".

Jekas, не бери пример с Soul, он тебя научит плохому.

Может, расскажешь, какой продукт и на каких рынках ты под этим брэндом продавать собираешься?

Asker @ 21.10.2012
Jekas, не бери пример с Soul, он тебя научит плохому.

Может, расскажешь, какой продукт и на каких рынках ты под этим брэндом продавать собираешься?

Я не маленький мальчик, чтобы меня учить с кого что брать.
На Черкизовском, по 50 рублей за кг.

Ну ведь реально, ты сам не понимаешь специфики закрытых рынков?
Ты ведь даже не пытаешься разобраться, просто пишешь то, что в голову придет.

Если это машина, то ее просто раздавили прессом в лепешку. Осталась лишь испачканная гордая эмблема запорожца, отскочившая в сторону. Которую предлагается продать едва ли не по стоимости всей машины и запустить на ее основании восхитительную процедуру восстановления. Какая еще аналогия подойдет к продаже минусового проекта с долгами?

Можно ли перезапустить в плюс? Для человека с мозгами - не вопрос, только гораздо быстрее, проще и дешевле будет создать новый с нуля. А еще лучше будет вообще ничего не начинать, т.к. по своей сути подобные проекты абсолютно смехотвроны и непонятно, что такой человек в них может забыть. "Бренд", "рынок", "бизнес-проект" - слушать подобные слова по отношению к какому-то балагану просто смешно. Как это вообще можно серьезно обсуждать?

Matt @ 20.10.2012
Попытка продать "Бизнес ВинТим" - по-моему самое нахальное предложение, что я видел на сайте
Заранее сочувствую всем, кто соберется вложить туда хоть копейку.

Jekas @ 21.10.2012
Я не маленький мальчик, чтобы меня учить с кого что брать. На Черкизовском, по 50 рублей за кг.

А, я понял. Ты рвешься порулить возобновленным проектом, думаешь, за красивые слова "специфика закрытых рынков" тебе бабло доверят. Вряд ли.

Бэкинговый фонд не создает никакого продукта. Так, паразитирует на существующих рынках. Соответственно, продвигать нечего. Для более эффективного паразитирования брэнд не нужен совсем.

Во избежание клеймения из серии "ноунейм", "да что ты знаешь о ситуации?" и пр., сразу скажу, что на ГТ в режиме "рид онли" практически с момента открытия (другого фото с лицом для аватары нет, т.е. нет цели показать, какой я чОткий и деловой), т.е. ситуацию с ВинТим (ее публичную часть) также наблюдал от начала и до сей поры. К Винтяре лично отношение нейтрально-положительное. К ситуации с долгами - отрицательное, т.к. она была прогнозируема и, как минимум, можно было "фиксировать убыток" и начинать санацию значительно раньше, что, вероятно, означало бы мЕньшую сумму долга.

Согласен с Гампом и полагаю, что при грамотном управлении проект млжет жить и приносить прибыль. При понимании полной структуры проекта и, грубо говоря, методической базы перезапуска я, в принципе, готов инвестировать, ориентируясь на порядок сумм, озвученных Алексеем.

Единственный момент: может и по-капитански, но на мой взгляд, новый(-е) инвестор(-ы) не должен(-ы) быть источником покрытия текущих долгов Анатолия и проета ВинТим (да, я разделяю эти ситуации) as is. Нужно понять, будет ли частью сделки связка долгов Винтяры и реборна команды, или рассматривается чистая покупка материализованных компонентов проекта и построение старой по смыслу, но модернизированной с учетом прежних ошибок, модели работы.

В личке готов ответить на возможные вопросы заинтересованных в теме людей касательно моей скромной персоны.

Asker, )) Мне доверяли управлением активов казино, когда игорный бизнес не был в подполье )) Так что тут вопрос спорный.
Интересен ли мне этот проект? Естественно, иначе бы не писал. Интересно долевое участие при соблюдении определенных условий.
Но мой основной мотив именно в этой ветке - поделиться опытом, потому что вижу, что большинство в этой теме - дремучий лес. И это желание направлено явно не на тебя, так как ты заходишь сюда не обсудить что-либо а вылить очередной ушанок скепсиса.
Твоя позиция предельно ясна. И я хотел бы процесс перехода на личности прекратить именно вот на этой стадии.
По поводу продукта, то я отвечу тебе после встречного вопроса:
Какой продукт создают, скажем страхование и трейдинг?

Leshiy28,

Leshiy28 @ 22.10.2012
Если это машина, то ее просто раздавили прессом в лепешку.

Что это за домысел про пресс? В нашей метафоре бизнес - это машина. А пресс то где?
Если ты про долги Толика, то прессом раздавлена его репутация как безупречного бизнесмена, если уж мы тут в клубе красивых метафор.
Да и то, этот пресс существует только в илюзорном мире людей, которые убеждены в том, что Винтяра совершил воровство или кидок.
Я в этом деле вижу диапазон ошибок от неопытности до халатности.
Но причем тут проделанная работа, я хз.

Теперь от общих понятий к конкретике:
1) Какая часть разработанного софта была повреждена вашим выдуманным прессом?
2) Кто из сильных игроков был убит под его тяжестью?
3) Какая часть проделанной работы поддается сомнению?
4) Покажи мне обломки от партнерских договоренностей с румами.

Все это проделанный труд, который стоит денег.
По поводу нового и с нуля, у меня прямо рвется наружу вопрос, сколько успешных проектов было реализовано тобой с нуля, что ты так легко говоришь о том, что это проще?

Leshiy28 @ 22.10.2012
"Бренд", "рынок", "бизнес-проект" - слушать подобные слова по отношению к какому-то балагану просто смешно. Как это вообще можно серьезно обсуждать?

Этот балаган как ты изволил выразиться, за год с небольшим после старта плюсанул если мне не изменяет память,(и если учитывать успехи "Русской схватки" в Минске) порядка полмиллиона и общий РОИ команды составлял порядка 50% на очень длинной дистанции. И вся идея от первого шага была реализована всего двумя людьми, Винтярой и Бангертом, который как показывает результат того периода, более чем успешно выполнял фукции и маркетолога и финансиста и управляющего и аналитика. О том что в команде того времени мало уделялось времени проекту и игрокам, лукавство. Попытки вывести игроков команды в офф точно предпринимались.Нынешние успехи Морона и ДимаДимы отчасти следствие этих попыток. Любые продажи на офф события того времени, не обходились без участия Винтяры как промоутера, специально под это проводили даже собеседование с Джоном, разборы ХХ некоторыми топовыми регами (в частности из Беларусии) , пусть и очень недолго, но отрицать этого факта все равно нельзя.
Форс-мажор в офф бизнесе Винтяры безусловно нарушил экосистему проекта, в итоге приведя к потере Бангерта как одного из ключевых участников проекта. Я не утверждаю что он незаменим, но то что с выбором главного менеджера при стартапе Винтяра попал в десятку, думаю согласился бы любой глянувший на ВинТим того времени изнутри.
Поэтому мне смешно читать о минусовости в прошлом проекта от людей делающих выводы исходя из сегодняшнего положения дел Винтяры.
Спасибо всем кто пытается объективно разобраться в ситуации, и не сваливает все в кучу. Jekas в частности. Очень информативные и интересные посты.

Jekas @ 22.10.2012
Asker, )) Мне доверяли управлением активов казино, когда игорный бизнес не был в подполье )) Так что тут вопрос спорный.

Непонятно, зачем столько скобок и что за спорный вопрос. Если про продукт - то казино как раз создает и продвигает вполне конкретный продукт, называется "мечта быстро разбогатеть". А адвансеры типа меня никакого продукта сами не производят и паразитируют на том, что менеджеры вроде тебя принимают неадекватные решения И даже объединившись в команду мы никакого продукта не производим. Мы скорее потребители этого продукта.

И покеррумы, и сайты типа ЦГМ или ДТ, создают и продвигают вполне конкретный продукт (такой же что и казино практически). А профи игроки и профи команды на нем паразитируют.

Jekas @ 22.10.2012
Какой продукт создают, скажем страхование и трейдинг?

Страхование создает вполне конкретный продукт, страхование рисков, он пользуется спросом и за него платят. Трейдинг - смотря в каком виде. Брокеры и дилеры создают продукт "доступ к биржевой торговле". Получают за это деньги. А частные трейдеры продукт не создают, а потребляют, пытаются паразитировать на рынках биржевых товаров.

McNeal @ 22.10.2012
Поэтому мне смешно читать о минусовости в прошлом проекта от людей делающих выводы исходя из сегодняшнего положения дел Винтяры.

а мне смешно читать о плюсовости проекта в прошлом, ориентируясь на сегодняшнее положение дел, не столько Винтяры, сколько проекта. Ведь сегодняшнее положение обусловлено предыдущей деятельностью, не так ли?

McNeal @ 22.10.2012
Этот балаган как ты изволил выразиться, за год с небольшим после старта плюсанул если мне не изменяет память,(и если учитывать успехи "Русской схватки" в Минске) порядка полмиллиона

Плюсанул проект, или игроки? Если плюсанул проект, значит у Винтяры (или у Бангерта) в тумбочке лежит не менее 400К. А если плюсанули игроки, а сам проект с этого почти ничего не получил - это говорит о неэффективной организации, и о перекачивании средств инвесторов в зарплату игроков.

Очень хорошо понимаю - все игроки с удовольствием продолжили бы это перекачивание дальше.

Asker, Остановись уже.

Asker,

Asker @ 22.10.2012
что менеджеры вроде тебя принимают неадекватные решения

Вот поэтому и столько скобок ))))
Если уже игнорируешь мои просьбы не переходить на личности, то хотя бы не занимайся балабольством. Что ты знаешь хотя бы об одном принятом мною решении?


Ок. Перехожу на твой язык, если для тебя экономические термины это просто умные слова:

Asker @ 22.10.2012
Страхование создает вполне конкретный продукт, страхование рисков, он пользуется спросом и за него платят.

Покерная команда создает вполне конкретный продукт, положительное МО, он пользуется спросом и за него платят фиши.

Asker @ 22.10.2012
Трейдинг - смотря в каком виде. Брокеры и дилеры создают продукт "доступ к биржевой торговле".Получают за это деньги. А частные трейдеры продукт не создают, а потребляют, пытаются паразитировать на рынках биржевых товаров.

Покер - смотря в каком виде. Кешевики и МТТ-шники создают продукт "доступ к своему положительному МО". Получают за это деньги. А беккеры продукт не создают, а потребляют, пытаются паразитировать на рынках положительного МО.

Jekas @ 22.10.2012
Если уже игнорируешь мои просьбы не переходить на личности, то хотя бы не занимайся балабольством. Что ты знаешь хотя бы об одном принятом мною решении?

Ничего личного. Я в принципе - благодаря решениям управляющих казино я уже 10 лет как живу в основном с этого. А казино в России закрыты. Я не утверждал, что это все ты неправильно что-то делал. Но решения у вас у всех стандартные, позволяют оставлять плюсовые правила, закрывать минусовых лохов, и довели до закрытия казино в принципе.

Jekas @ 22.10.2012
Покерная команда создает вполне конкретный продукт, положительное МО, он пользуется спросом и за него платят фиши.

Допустим. Можно и так сказать. Тогда ответь, наличие "брэнда" у команды увеличивает ее МО? Увеличивает желание фишей залить именно ей?

Давайте кинем в печь Asker!?

Asker, возможно ты все замечательно и правильно пишешь. Но твой стиль изложения информации с кучей ссылок и цитат делает все это совершенно нечитабельным (мах для 2-3 чел кто участвует в дискуссии).
Ведите такие беседы в личке. Думаю, это будет разумно.