Нит ли я? АК ранняя стадия.
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-1795
-
Постов327
-
Просмотров33,754
-
Подписок1
-
Карма автора-117
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
этот розыгрыш становится плюсовым только если опп падает на наш 3бет и мы играем на стек с тем кто в
+1
-
1. Я играю АБИ 10-15, через сат прошел на 55. Первый уровень, первые раздачи, у нас на ББ АКо и 43бб
0
-
А вот когда мы играем 3бет/фолд с АК, это тоже блеф получается? ))) Ну тогда пас, только фолдэквити
0
-
20М это за глаза для пуша АК. То что ты не видел блефа не знает что его там нет. Ну забей в стов да
0
-
Ну пас намного лучше, чем кол. :)
0
-
-
Я прошу прощения, возможно я сейчас напишу бред, но лучше несколько раз написать бред, чем не написать правильную вещь один раз, имо.
Я буду отталкиваться от поста Ивана, так как он наиболее четко обоснован.Soul @ 22.5.2010, 10:11
Тааак. Давайте разберем еще раз раздачу. Рег будет изолировать тут пуш оооочень широко. Очевидно что у пушера тут any2 почти, дешево изолируем за 200. Я думаю диапазон там начиная от AT+ KJ+ и любых пар как минимум, а можем и шире. У нас АК. Вариантов кроме еще рейза тут нет. Никто спорить не будет? Делаем 600-650. И получаем пуш. В банке будет 1к сайд пот и 360 мейн пот. Заколить нужно будет 2800. Нам нужно около 40% на победу для кола. против диапазона AK+,QQ+ у нас 39%. Тут мы уже привязаны к банку и обязаны колировать. С таким имиджем и предысторией он тут точно пихнет АК,QQ+ и иногда будет пихать руки и хуже. Ну там JJ. Пусть у него есть хотя бы 1-2% на то, что он пихнет AQ или блеф какой, и кол уже прилично плюсовой. Какие еще есть варианты розыгрыша?
Мне кажется, вы не учитываете в рассуждениях тот факт, что давая ререйз на префлопе мы сами загоняем себя в ситуацию, когда дальше коллировать пуш будет уже по шансам даже против узкого диапазона оллина (АК+, QQ+). То есть получается как: ререйз мы даем потому что у нас АК, а потом оказывается, что шансы банка уже таковы, что после нашего ререйза коллировать пуш выгодно. Но почему мы считаем плюсовость колла пуша после того, как дали ререйз, а не до этогог?
Постараюсь пояснить на цифрах, чтобы было понятнее. Когда мы даем ререйз, мы планируем коллировать пуш оппонента. Это значит, что если у оппонента QQ+,AK+, то мы доставляем не 2800 за банк 4160, а 3400 за банк 6960. А это уже совсем другой разговор, и (может быть) совсем не по шансам. Я пытаюсь обратить ваше внимание не на конкретные диапазоны оппонента, в них я могу ошибаться - а на ошибку в самой логике расчета шансов банка (как мне кажется).
Иными словами, допустим оппонент дает 200 на диапазоне KJ+, AT+, любая карманка. Это 13,1%. Допустим, что на наш 3Бет он запушит QQ+,AK+, а остальное выкинет. Это 2,6%.
Также для простоты я пока выкину из рассмотрения запушившего коротыша (но не его фишки), суть моего поста не в нем.
То есть, если мы даем ререйз, то получаем:
~75% случаев забираем банк 360 фишек, получается стек 3760
~25% случаев выставляемся, имея 39% от банка 6960 => 2714
Да, такой розыгрыш по-прежнему плюсовый (EV = 3498), но это неважно, я пишу не об этом.
Просто я общую логику в этой теме понял так: если мы делаем ререйз, то это плюсово, потому что закрывать пуш потом околонулево, а еще есть и ФЕ.
Так вот, мне кажется это не так. Если мы делаем ререйз, то колл пуша будет минусовым (относительно ситуации до нашего ререйза), но ФЕ это компенсирует.
То есть основная идея такая: нужно рассматривать общее EV нашего действия (ререйза в данном случае), а не EV отдельных его частей, тем более не EV отдельных действий уже после инвестирования в банк.
Кстати, в нашем случае нам нужно ФЕ 65% для околонулевости ререйз/колла, то есть нужно, чтобы оппонент ставил 200 с диапазоном 7,4% или 88+,AQo+,ATs+.
Буду рад, если мне укажут на мои ошибки. Я здесь для обучения, все-таки :) -
-
-
faria @ 22.5.2010, 14:37
ты хочешь сказать что 5% преимущество по сEV в каждом сравнении дает тебе рои 300. Вань это невозможно. Ты писал в комментариях к статье Кравченко когда он скинул КК что-то вроде "чтобы скинуть тут дам нужно иметь 300% рои" ты видимо перепутал с той ситуацией.
По раздаче.. Кто-нибудь может объяснить зачем все таки 3бет давать. Ну допустим мы впереди изоляции этого игрока. Вот его изорейз 55+,A9s+,KJs+,AJo+,KJo+ вот его пуш JJ+,AKs,AKo Если мы собрались коллировать аллын это нулевой розыгрыш для нас потому что в аллыне мы еще стоит 40 на 80 и доставляем по шансам на коин по cEV А на префлопе, я уже выше написал, боремся за банк размером 300 фишек рискуя 100 (если не брать в расчет последующий аллын) Но откатываем монетку на весь стек если в нас пушат. Все эти мувы ради +200 фишек.
И не факт что розыгрыш по флопу принесет меньше.
+1 -
Фари, я могу только одно сказать - в оффлайне я не разгонял бы банк префлоп. онлайн - разгоню, и опять же 2 часть моей ошибки - я разогнал банк и отдал его. )
п.с. опу кстати 5 за плоский рейз префлоп - размер рейза так же повлял на принятие решения о фолде. -
-
Maskus да только весь этот розыгрыш по фишкам такой же плюсовый как откатать монетку QQ на AK на начальной стадии турнира по собственному желанию, без приговора гсч. И кстати там даже диапазон должен быть что-то вроде QQ Vs AKo AKs
-
-
п.с. у меня по HM АКо минусовые шшо ппц.
-
-
-
-
SkyWorker @ 22.5.2010, 14:42
Так какая тогда линия не ошибочна? Ты же сам написал, что играя 3бет мы "не автоматически играем олын"
Имеется ввиду, что чаще всего, нам не придётся играть никакие сравнения, а мы просто заберём банк. То есть сам по себе 4 бет-это не "слабоминусовое выставление". Если уж так случилось, что попали в верх его диапазона, приходится выставляться. -
faria, Во-первых QQ vs AK - это 43 на 57. 14% разницы как бы. Ситуации я не перепутал, я могу ошибаться с точными цифрами. Может быть не 300%, а 130% как говорит Gipsy ( хотя я помню цифру 300 ). Статью я искал сегодня, но пока не нашел. Ее кстати цитировали у нас на форуме когда-то давно.
Делая рейз мы боремся не только за фишки 2-го игрока, но и за фишки пушера тоже. Мы имеем далеко за 60% эквити против руки пушера и часто будем выигрывать и основной банк. Кол и игра по флопу принесет меньше. Можно долго спорить так ли это и почему это так, но это уже доказано жизнью и выкладками из ХМ.=) Хотя конечно можно поспорить в отдельной темы, у меня достаточно аргументов. -
-
Maskus @ 22.5.2010, 16:46
Согласен.
Но я в стане тех, кто готов на практически любое (слабо)плюсовое действие в турнире.
а почему по флопу то розыгрыш принесет меньше?
Просто многие видят у себя АК у них начинают дрожать коленки , вспотевшими пальцами они нажимают клавишу рейз затем кол катают монетку или иногда еще отдаются по доминации и открывают другой турнир, чтобы снова ждать эту великолепную руку которая иногда даже бывает минусовой по ХМ ))) -
SkyWorker @ 22.5.2010, 14:48
В поте "НЕ НАШИХ фишек" всего 2% от твоего стека. Согласен? :)
Конечно согласен. Привожу пример: опп рейз с утг, а мы имея 3к фишек с 27o ставим 3бет размером 2к, опп идет олл ин. Нам остается доставить 1к фишек в пот 5к. Против узкого диапозона нам доставлять по шансам. Так если мы приняли одно минусовое действие это не является поводом принимать другое минусовое действие и сбрасывать 27 на олл ин. А то что 3бет с АК в данной раздаче это +EV, по-моему очевидно. -
-
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
ты хочешь сказать что 5% преимущество по сEV в каждом сравнении дает тебе рои 300. Вань это невозможно. Ты писал в комментариях к статье Кравченко когда он скинул КК что-то вроде "чтобы скинуть тут дам нужно иметь 300% рои" ты видимо перепутал с той ситуацией.
По раздаче.. Кто-нибудь может объяснить зачем все таки 3бет давать. Ну допустим мы впереди изоляции этого игрока. Вот его изорейз 55+,A9s+,KJs+,AJo+,KJo+ вот его пуш JJ+,AKs,AKo Если мы собрались коллировать аллын это нулевой розыгрыш для нас потому что в аллыне мы еще стоит 40 на 60 и доставляем по шансам на коин по cEV А на префлопе, я уже выше написал, боремся за банк размером 300 фишек рискуя 100 (если не брать в расчет последующий аллын) Но откатываем монетку на весь стек если в нас пушат. Все эти мувы ради +200 фишек.
И не факт что розыгрыш по флопу принесет меньше.