Разговоры о рыбалке (на 4,50/180)

Ivanko @ 17.1.2014
По твоему адекватный рег сыграет третим колд-колл с валетами на такой рейз в таких стеках?



Считаю, что нормальный рег будет там изолировать 99+, и выбрасывать на пуш (ререйз) от опенрейзера 99-ВВ.

Если даже так(хотя я думаю против тайта из UTG изолировать с 99 это ), если мы пушим то выбиваем 99, TT, JJ(18 комб) забирая 320 шашек и сравниваемся с QQ+, AK(29 комб) против которых у нас 40% и мы теряем 300 шашек, в итоге (320*18-300*29)/(29+18)=-62, т.е. за каждый пуш мы теряем 62 патрона, при просто пасе 60, так что пушить тут даже против твоего диапазона трибета плохо. Я бы даже выкидывал, если получалось +80 по фишкам, нам такие слабоплюсовые сравнения на ранней стадии нафиг не надо.

Slava13 @ 17.1.2014
Ivanko, В ранней стадии в эф. стеках 70-80bb смысл трибетить валеты против утг, какие руки хуже продолжат? Тоесть ты выбрасываешь на 4bet, хотя мог оставить руки хуже в игре. 99+ лол выставляйся дальше с дамами на 70-80bb, успехов.

А какой смысл заходить третим с ВВ (будем считать что это предполагаемая рука оппа) и играть без позы. На сет с ВВ? Изолейтом с ВВ мы сразу можем понять как мы стоим. Если мы получаем 4-бет, то легко пасуем, если колл, то мы понимаем, что чаще всего играем против ВВ(редко), АК(с которымы он не хочет в началке выставляться), АДс(вполне допустима эта рука в таком турнире). В 3-вей поте играть колд колл с ВВ, это просто чаще всего самоубийство премиум руки. Тем более без позы.

Ivanko, с 99, TT тоже трибетим?

Ivanko @ 17.1.2014
А какой смысл заходить третим с ВВ (будем считать что это предполагаемая рука оппа) и играть без позы. На сет с ВВ? Изолейтом с ВВ мы сразу можем понять как мы стоим. Если мы получаем 4-бет, то легко пасуем, если колл, то мы понимаем, что чаще всего играем против ВВ(редко), АК(с которымы он не хочет в началке выставляться), АДс(вполне допустима эта рука в таком турнире). В 3-вей поте играть колд колл с ВВ, это просто чаще всего самоубийство премиум руки. Тем более без позы.

А зачем трибетить, 3-бетом выбиваем только руки младше, на 4-бет мы всегда выкидываем, трибеть тогда 72, зачем тебе для этого JJ, ты же руку по сути в блеф превращаешь.

Ivanko, какой у тебя ник?

Deore @ 17.1.2014
Ivanko, с 99, TT тоже трибетим?

Ну, возможно с 99 изолировал бы через раз, для баланса, ну а с ТТ - всегда.

Deore @ 17.1.2014
А зачем трибетить, 3-бетом выбиваем только руки младше, на 4-бет мы всегда выкидываем, трибеть тогда 72, зачем тебе для этого JJ, ты же руку по сути в блеф превращаешь.

Та какой нафиг блеф??? Играя трибет с ВВ мы преследуем две цели:
а) Велью бет против неготовой руки.
б) Для информации, чтоб сразу понять против чего играем.

FahneHoch @ 17.1.2014
Ivanko, какой у тебя ник?

С какой целью интересуешься Чтоб нотсы писать, или чтоб посмотрев на мои резалты сказать "та ты фиш, ничего не понимаешь"?

Такой же, только в конце 128.

Не считаю нужным распинаться-объяснять, а то вдруг у кого-нибудь найдутся для меня плохие новости)
Но советую тебе пересмотреть игру на первых двух уровнях блайндов.

FahneHoch @ 17.1.2014
Не считаю нужным распинаться-объяснять, а то вдруг у кого-нибудь найдутся для меня плохие новости)
Но советую тебе пересмотреть игру на первых двух уровнях блайндов.

Тут я с тобой согласен на все 100%.

Последние 2 месяца

FahneHoch @ 17.1.2014
Последние 2 месяца

Ivanko @ 17.1.2014
А какой смысл заходить третим с ВВ (будем считать что это предполагаемая рука оппа) и играть без позы. На сет с ВВ? Изолейтом с ВВ мы сразу можем понять как мы стоим. Если мы получаем 4-бет, то легко пасуем, если колл, то мы понимаем, что чаще всего играем против ВВ(редко), АК(с которымы он не хочет в началке выставляться), АДс(вполне допустима эта рука в таком турнире). В 3-вей поте играть колд колл с ВВ, это просто чаще всего самоубийство премиум руки. Тем более без позы.

Что значит как мы стоим?)) Есть два вида ставок в блеф или добор, как мы стоим можно у ортопеда своего узнать. AQ там почти никогда не продолжит, поэтому играй дальше против QQ+ AK+ вот это, как раз самоубийство.

Slava13 @ 17.1.2014
Что значит как мы стоим?)) Есть два вида ставок в блеф или добор, как мы стоим можно у ортопеда своего узнать. AQ там почти никогда не продолжит, поэтому играй дальше против QQ+ AK+ вот это, как раз самоубийство.

Эй, товарищ, откуда агрессия? Я вроде спокойно вел обсуждение. Тоесть ты считаешь, что есть только 2 типа ставок блеф и добор... А как же ставки в полублеф, и хочешь сказать ставок для информации как таковых не существует?

Ivanko, у тебя на 3300 турниров по 4.5 рои 18%, может стоит прислушаться к мнению регов с рои 50% в этой дисциплине(если что я не про себя, а про FahneHoch, traxting), а не упрямо стоять на своем?

Deore @ 17.1.2014
Ivanko, у тебя на 3300 турниров по 4.5 рои 18%, может стоит прислушаться к мнению регов с рои 50% в этой дисциплине(если что я не про себя, а про FahneHoch, traxting), а не упрямо стоять на своем?

Так я и прислушиваюсь. Но хочу понять почему они так считают, а не иначе. Вот и описываю свою точку зрения. Но нихрена дискуссии не получается вижу. Только советы "пересмотреть свою игру", и "играй так и дальше".

А то что я далеко не топрег этих лимитов, я и без твоих подсказок знаю

Ivanko @ 17.1.2014
Эй, товарищ, откуда агрессия? Я вроде спокойно вел обсуждение. Тоесть ты считаешь, что есть только 2 типа ставок блеф и добор... А как же ставки в полублеф, и хочешь сказать ставок для информации как таковых не существует?

Нет агрессии никакой абсолютно. Ты сам в таком ключе начал диалог, я продолжил. Ставки в полублеф - это тоже в блеф, просто у руки есть эквити и она может улучшаться на посл. улицах, а ставок для информации не существует.

когда то давно они существовали

Ivanko, если в кратце, то

- получение информации о руке соперника и того, как мы против нее стоим
- защита реализованного эквити против имеющегося эквити у оппонента
- использование имеющегося, но пока не реализованного эквити (полублеф)

Это всё лишь три основных побочных эффекта от наших ставок, и они никак не могут служить причиной для них.
Причин же для ставок всего три - вэлью, блеф и... а третья в контексте этого обсуждения не важна для нас.

P.S. между делом объявляю конкурс - кто первый назовет правильно третью причину

Провокация блефа

Ну или блокбет