Арбитраж Бутко Фёдор Николаевич

Cashlab_team @ 04.05.23 

Также нарушен пункт договора 1.5. Игрок не имеет права на расторжение договора в одностороннем порядке.

такие пункты в договоре это жесть конечно.

Понятно это все существует только в виртуальном покерном мире с виртуальным судом в виде арбитража и виртуальным судьей.  В реальном на такой пункт просто забить мог бы потребитель и в России, и в Беларуси, да и скорее всего много где. 

Но все же ожидать, что такие пункты договора будут выполняться, даже если договор подписан, ну это чересчур.

Кстати интересно, есть ли вообще в фондах какая-то процедура подписания договора, как это происходит? Если есть, то это очень забавно и не понятно нахрена нужно.

Мне вот интересно, господа защитники, в чем ваша позиция? В том, что условия договора не обязательны к исполнению, если он не "скреплен кровью" (заверен нотариусом и тд)? В том, что арбитраж может быть только сугубо с предъявлением точной суммы ущерба? А репутационного арбитража не может быть? Никаких аргументов о нарушении договора со стороны фонда Федор не привел. Сам нарушение договора признает. В чем вопрос то?

Еще тут речь была про неустойки. И размеры каких-либо неустоек в договоре не обозначены. То есть как выплата неустойки должна выглядеть? Бекер изначально не сообщает, постфактум объявляет стоимость понесенных затрат, и игрок должен эту стоимость выплатить, либо бекер конфискует из выигрыша? Дак игрок может эти услуги по-другому оценить. Тренер себя оценивает в 1000$/час, а игрок его в 10$/час, кто цену определять должен?

ExGuest @ 04.05.23 

Мне вот интересно, господа защитники, в чем ваша позиция? В том, что условия договора не обязательны к исполнению, если он не "скреплен кровью" (заверен нотариусом и тд)? В том, что арбитраж может быть только сугубо с предъявлением точной суммы ущерба? А репутационного арбитража не может быть? Никаких аргументов о нарушении договора со стороны фонда Федор не привел. Сам нарушение договора признает. В чем вопрос то?

Позиция в том, что договариваться обо всем надо заранее. Обо всем до мелочей. И не требовать от людей невыполнимых вещей, даже если они под это по какой-то причине подписались. Как уже выше сказали, рабство запрещено. Никто не вправе заставлять другого человека работать, поэтому вариант срулить должен быть всегда. А расчеты при этом варианте должны быть оговорены отдельно.

ExGuest @ 04.05.23 

Мне вот интересно, господа защитники, в чем ваша позиция? В том, что условия договора не обязательны к исполнению, если он не "скреплен кровью" (заверен нотариусом и тд)? В том, что арбитраж может быть только сугубо с предъявлением точной суммы ущерба? А репутационного арбитража не может быть? Никаких аргументов о нарушении договора со стороны фонда Федор не привел. Сам нарушение договора признает. В чем вопрос то?

В том, что условия договора должны быть адекватны и не противоречить здравому смыслу. А если в договоре будет пункт "отсечение пальца" в виде какой то штрафоной санкции, ты так же скажешь, мол ну нужно палец рубить, он же сам соглашался.

Позиция в том, что договариваться обо всем надо заранее. Обо всем до мелочей. И не требовать от людей невыполнимых вещей, даже если они под это по какой-то причине подписались. Как уже выше сказали, рабство запрещено. Никто не вправе заставлять другого человека работать, поэтому вариант срулить должен быть всегда. А расчеты при этом варианте должны быть оговорены отдельно.

lolmode, ну так и договорились заранее (отыгрываем 240к раздач, а дальше по доп. соглашению). В чем заключается "невыполнимость" отыграть 240к рук? Вариант "срулить" есть, только можно расстаться "по хорошему", а можно ультимативно послать партнера в известном направлении. Разницу чувствуешь? Отсюда и арбитраж, больше репутационный. Впрочем большинство финансовых арбитражей здесь носят тот же характер, так как недобросовестные люди тоже страдают только репутацией (со всеми вытекающими), бабки они не отдают, что бы тут комьюнити не решило.

В том, что условия договора должны быть адекватны и не противоречить здравому смыслу. А если в договоре будет пункт "отсечение пальца" в виде какой то штрафоной санкции, ты так же скажешь, мол ну нужно палец рубить, он же сам соглашался.

almagro, опустим то, что заключая договор, человек на него соглашается. Ответь: что здесь (в договоре) противоречит здравому смыслу?

ExGuest @ 04.05.23 

 

lolmode, ну так и договорились заранее (отыгрываем 240к раздач, а дальше по доп. соглашению). В чем заключается "невыполнимость" отыграть 240к рук? Вариант "срулить" есть, только можно расстаться "по хорошему", а можно ультимативно послать партнера в известном направлении. Разницу чувствуешь? Отсюда и арбитраж, больше репутационный. Впрочем большинство финансовых арбитражей здесь носят тот же характер, так как недобросовестные люди тоже страдают только репутацией (со всеми вытекающими), бабки они не отдают, что бы тут комьюнити не решило

А в чем он не по хорошему расторгнул контракт? Мейка нет, никаких долгов перед фондом нет, по человечески в корректной форме поставил в известность, не сбежал по тихому пропав из всех чатов. Какой вариант то должен быть "по хорошему" в твоем понимание? Я вот интересовался на прошлых страницах у бенефициара этого фонда, но так ответа и не последовало. Не достаточное количество раз извинился за свой уход игрок , плохо умолял отпустить или что?

ExGuest @ 04.05.23 

almagro, опустим то, что заключая договор, человек на него соглашается. Ответь: что здесь (в договоре) противоречит здравому смыслу?

То что само расторжение договора является нарушением этого договора - это абсурд. Фонд может в одностороннем порядке когда вздумается расторгать договор, без каких либо штрафных санций в пользу игрока, а игрок не при каких обстоятельствах не может это сделать, это в чистом виде рабство. Рабство в наши дни не противоречит здравому смыслу?

А в чем он не по хорошему расторгнул контракт? Мейка нет, никаких долгов перед фондом нет, по человечески в корректной форме поставил в известность, не сбежал по тихому пропав из всех чатов. Какой вариант то должен быть "по хорошему" в твоем понимание? Я вот интересовался на прошлых страницах у бенефициара этого фонда, но так ответа и не последовало. Не достаточное количество раз извинился за свой уход игрок , плохо умолял отпустить или что?

almagro, хорошая привычка не отвечая на вопрос задать встречный. Ну ок. Я то отвечу. Хороший вариант это когда человек, не собираясь дальше выполнять своих ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, приводит объективную причину и да - извиняется, если таковой причины нет, а выполнять свои обязательства он не хочет.

Ну давай так: фонд в корректной форме ставит в известность, что выплачивать заработанные игроком деньги не собирается. Ну вот не собирается и все. Игрок "не пострадал финансово", играл на бэккерские. Норм?

ExGuest @ 04.05.23 

almagro, хорошая привычка не отвечая на вопрос задать встречный. Ну ок. Я то отвечу. Хороший вариант это когда человек, не собираясь дальше выполнять своих ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, приводит объективную причину и да - извиняется, если таковой причины нет, а выполнять свои обязательства он не хочет.

А сколько раз по твоему нужно извиниться что бы не попасть в арбитраж?

almagro, так он этого ни разу не сделал, и даже наоборот, вроде как с претензией, только не очень понятно с какой.

То что само расторжение договора является нарушением этого договора - это абсурд.

Он и не расторгал договор, он отказался от выполнения своих обязательств по договору.

Мир сошёл с ума)

Вы о чем, люди???

Есть договор, в нем ни слова нет о САНКЦИЯХ за расторжение в одностороннем порядке! НИ СЛОВА. Тогда о чем здесь все толкуют???

и ГОСПОДИН Мановар красава, вы говорит тут потолкуйте, я через 2 месяца прикину что к чему, а пока бан тебе Федя! За что? Да потому что я фондам верю , они сказали так и быть!

IzAlupki, то есть если санкций нет, то договор исполнять не надо? Правильно? И, к тому же, не могите даже пикнуть в сторону в его сторону, санкций то нет. "Нет у вас методов на Колю Сапрыкина" (с)

ExGuest, Вы путаете понятия « не исполнять договор» и  « расторгнуть договор» это раз. 

Есть закон, а есть мораль. И нет ни одного довода , почему Фёдор нарушил закон И оказался здесь. А все приведённые доводы лишь дают людям делать свои выводы о том хорошо он поступил или плохо, то есть оценивать его с моральной точки зрения. Это два

ExGuest @ 04.05.23 

Ну давай так: фонд в корректной форме ставит в известность, что выплачивать заработанные игроком деньги не собирается. Ну вот не собирается и все.

Как в соседней теме прям 🤣

(Выражение "Цирк с конями" приобретает буквальный смысл аж, по последним темам судить если)

ExGuest, Вы путаете понятия « не исполнять договор» и  « расторгнуть договор» это раз. 

Есть закон, а есть мораль. И нет ни одного довода , почему Фёдор нарушил закон И оказался здесь. А все приведённые доводы лишь дают людям делать свои выводы о том хорошо он поступил или плохо, то есть оценивать его с моральной точки зрения. Это два

IzAlupki, вряд ли я что то путаю))) А здесь оказываются те, кто нарушил закон? Такие оказываются в другом месте, ну или ловко и быстро бегают. Это три...

п.с и что это за festival, который скрупулёзно лепит мне минусы не объявляясь🤣

ExGuest, Не хочу огорчать , но законодательство бывает не только уголовное)

И советую загуглитб определение слова АРБИТРАЖ)

IzAlupki, не хочу огорчаться, но причем здесь законодательство? Или мы писатель? Про арбитраж загуглил. Дальше то что? Вот они (фонд и Федор) спорят, остальные посредники. И?

tipitip, раньше практика была такова: 

За что ставился "арбитраж":

источник

источник

Что делалось в случае отсутствия "мошейничества":

источник

источник

Сколько давалось времени на "прения сторон" до выставления "арбитража":

источник

Вот, кстати, несколько похожая ситуация, но в ней арбитраж не ставили и не поставили в итоге:

источник

Еще одна:

источник

tipitip @ 04.05.23 

Такие дела Лео всегда называл "хозяйственный спор"

"Деловой спор". Впрочем, мне больше нравится элитная современная версия "деловой конфликт", автоматически делающая даже кидок в 10 баков каким-то возвышенным...

Я не понимаю тут защитников… Вы действительно считаете что это нормальная ситуация ? Что человек заключает контракт , получает доступ к обучающему материалу (спокойно загружает себе это все на компьютер и бог знает что дальше делает со всем этим), получает несколько индивидуальных тренировок ( как я понял штуки 2-3 за 80к рук вместо положенной 1 за 60к ) . И затем просто говорит всем что он расторгает контракт , потому что хочет поиграть от себя .При чем говорит все это просто в какой то ультимативной форме. Это реально для вас нормальная ситуация ?