"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

Кто думает что дело только в самом Плющенко, а не в стране и тп, почитайте статью Юрия Дудя на трибуне про Подладчикова (чемпиона в халфпайпе, рожденный в Москве, но выступающий про Швейцарию).

Хех, а когда олимпиада стала полигоном для проверки силы воли? Женя надеялся, верил. Ну ок.

Миш, я не пишу никаких бредовых теорий и то что он сделал цирк. Я пишу что если у него была травма и боли в спине которые появились не сегодня и не вчера, и как следствие - приличные шансы не выйти сегодня - запасной должен был быть в Сочи еще как неделю назад, тренироваться и быть готовым заменить в самый последний момент. Но его туда должны были для этого позвать. Не знаю назло, или не назло, или просто по причине того что всем на все пофиг его не позвали.

Принцип отбора это совсем другой вопрос, тоже совсем непонятный, хотя о нем я писал еще до старта олимпиады а не сегодня.

Jule13 @ 13.2.2014
Хех, а когда олимпиада стала полигоном для проверки силы воли? Женя надеялся, верил. Ну ок.

Просто больной и катающийся на силе воли Плющенко, во-первых, реально сразу снял все вопросы о командном золоте, "помог" канадцам, американцам и японцам выставить дубль и дал возможность Липницкой откатать произвольную в полсилы, а Волосожар с Траньковым и вовсе не катать, причем заранее знать об этом и не напрягаться. Еще и танцорам нашим золото надарил. А что бы там накатал Ковтун - большой вопрос, и могло бы получиться так, что пришлось бы другим выкладываться. Во-вторых, даже весь больной Плющенко имел шансы на медаль. А Ковтун - однозначно пока что нет.

mako27 @ 13.2.2014
Миш, я не пишу никаких бредовых теорий и то что он сделал цирк. Я пишу что если у него была травма и боли в спине которые появились не сегодня и не вчера, и как следствие - приличные шансы не выйти сегодня - запасной должен был быть в Сочи еще как неделю назад, тренироваться и быть готовым заменить в самый последний момент. Но его туда должны были для этого позвать. Не знаю назло, или не назло, или просто по причине того что всем на все пофиг его не позвали.

Принцип отбора это совсем другой вопрос, тоже совсем непонятный, хотя о нем я писал еще до старта олимпиады а не сегодня.

Запасному не нужно было находиться в Сочи, добираться туда - вопрос нескольких часов. Липницкая сразу после награждения улетела в Москву - тут куда лучше готовиться, и никто тебя отвлекать и таскать в "Русский дом" не будет, чего многим нашим другим медаллистам избежать не удалось. Если б сразу после командных Женя точно знал, что не сможет, снялся б. А уже на следующий день замены были запрещены.

Msemin @ 13.2.2014
Запасному не нужно было находиться в Сочи, добираться туда - вопрос нескольких часов. Липницкая сразу после награждения улетела в Москву - тут куда лучше готовиться, и никто тебя отвлекать и таскать в "Русский дом" не будет, чего многим нашим другим медаллистам избежать не удалось. Если б сразу после командных Женя точно знал, что не сможет, снялся б. А уже на следующий день замены были запрещены.

Тут непонятно - во-первых Мутко говорит что Ковтун был не готов вылететь. Во-вторых как я уже писал выше, боли появились сразу после короткой программы которая была только 6го, т.е. еще было время посоветоваться и решить стоит ли рисковать спиной. В 3х если травма "свежая" то замены разрешены и после оговоренного срока. Думаю и тут можно было что-нибудь придумать в крайнем случае.

Angier @ 13.2.2014
Кто думает что дело только в самом Плющенко, а не в стране и тп, почитайте статью Юрия Дудя на трибуне про Подладчикова (чемпиона в халфпайпе, рожденный в Москве, но выступающий про Швейцарию).

читал. там разве не о другом? там как раз речь о том, что он - "не наш". что он с детства живет в европе... или ты про что?

Он мог красиво уйти после командных соревнований, и никто бы ему слова не сказал, да и все были бы довольны

Но к сожалению не ушел.

Msemin @ 13.2.2014
Просто больной и катающийся на силе воли Плющенко, во-первых, реально сразу снял все вопросы о командном золоте, "помог" канадцам, американцам и японцам выставить дубль и дал возможность Липницкой откатать произвольную в полсилы, а Волосожар с Траньковым и вовсе не катать,

Липницкая катала в полную силу , а Волосожар и Траньков как раз таки катали и сняли все вопросы о командном золоте.

Алексей Ягудин прокомментировал решение Евгения Плющенко сняться с одиночной программы :"Почему я ожидал, что Женя снимется? Потому что после чемпионата России он сказал, что он готов выступить только в командном, но не в личном первенстве. Если честно, я понимаю, что сейчас абсолютно новое поколение фигуристов. Там молодые ребята, у которых гораздо больше сил, и они могут выступать на абсолютно другом, более высоком уровне. Наверное, Женя это понимал изначально"(для т\к Дождь)"Жаль, что болельщикам не удалось насладиться катанием Евгения Плющенко в личных соревнованиях. Они бы отличались от командного турнира, где он соревновался со вторыми и третьими номерами других стран. Мы лишились интересного зрелища, его борьбы с по-настоящему сильнейшими."(для Газета.ру).Никто не оспаривает заслуги Плющенко и можно восхищаться его бойцовским характером,я думаю никто слова бы не сказал ,если б Россия в командном зачете шла с 7-8 золотыми медалями на первом месте,но когда реальные перспективы золота имеем ,по большому счету,только в фигурном катании нельзя складывать все яйца в одну '' залатанную " корзину,это должен понимать и сам Евгений и руководители федерации.

Msemin @ 13.2.2014
На мой взгляд, Женя до последнего надеялся и верил, что он выйдет, он сможет...

Миш, идут серьезные разговоры, что он изначально планировал выступить только в командных соревнованиях. Мы и с Ковтуном бы командные выиграли.
Жене здоровья, и удачного получения партбилета.

Честь и хвала всем операторам Сочинской олимпиады! Поймать такой кадр - это безусловно показатель высшего уровня мастерства.......

Плющенко преследовал только личные цели. Не надо рассказывать о том, как много он тренировался, как прыгал через боль и т.д. и т.д. Максим Ковтун меньше тренировался? Да, у него не было травм и он моложе, но разве это его вина?
Ковтун выиграл у Плющенко на чемпионате России и по праву должен был представлять свою страну на Олимпиаде, но PR решил по-другому...
История с Плющенко - самый большой косяк России на Олимпиаде.

скажите , а что два спортсмена от одной страны не могли выступать? вон у парников можно же, Волосожар с Траньковым и еще две пары от России, целых пары от одной страны.
у женщин одиночниц тоже вроде можно.

DanniYar @ 14.2.2014
скажите , а что два спортсмена от одной страны не могли выступать? вон у парников можно же, Волосожар с Траньковым и еще две пары от России, целых пары от одной страны.
у женщин одиночниц тоже вроде можно.

Нам нельзя, потому что плохо выступали на предыдущих крупных стартах и у нас только одна лицензия.

Msemin @ 13.2.2014
Написал сейчас в ФБ. Продублирую в дневнике, учитывая, что меня тема задело, а составы читателей и писателей не сильно пересекаются:

Да, своеобразный у нас народ. Вчера Плющенко - герой, легенда!.. Сегодня - добрая половина его ненавидит и выдвигает бредовые теории. Противно, что 99% не то, что никогда не прыгало даже двойные, а даже не пробовало сделать перекидной, но зато сейчас четко ставит диагноз, что и когда у Жени заболело, и одни развивают теорию, что он все знал и спецом устроил цирк, чтобы не дать выступить Ковтуну, другие пишут, что вот "Носов - герой" - с этим тезисом я, кстати, не спорю, но не с его второй частью, - что Женя мог сделать укольчик и откатать.

Меня сложно обвинить в квасном патриотизме и слепой любви к Плющенко: В 2010 я был один из совсем немногих, кто публично и аргументированно объяснял и доказывал, что Лайсачек совершенно заслуженно получил золото. Но так же сегодня мне очень неприятны высказывания очень многих коллег, совершенно ничего не понимающих в фигурном катании, в "механизмах" исполнения элементов и травм. Евгений Плющенко - такой человек, который готов биться из последних сил, который верит в то, что откатает на морально-волевых. Через боль. Именно поэтому, жестко приземлившись на выезде с тройного акселя и почувствовав, что "похоже, труба", он практически тут же поехал на еще один. И, только сорвав его, четко понял, что спина просто НЕ ПОЗВОЛИТ ему прыгнуть. Просто НИКАК! Тут дело не в боли, не в боязни, а в том, что физиологически он уже не мог прыгать.

Он мог красиво уйти после командных соревнований, и никто бы ему слова не сказал, да и все были бы довольны. Но он боролся до последнего со своими травмами и верил, что сможет выступить и побороться за медаль. Такая развязка для Жени очень неприятна и абсолютно невыгодна. Ну и смешно читать и слушать, что он это сделал назло Ковтуну - да Жене просто нет до этого дела: Максим пока не готов был бы бороться за медаль, а даже... если... вдруг - Плющенко не идиот и прекрасно понимает, что рано или поздно в России появятся новые звезды.

На мой взгляд, Женя до последнего надеялся и верил, что он выйдет, он сможет... Но не смог. Может быть, его можно немного покритиковать, что его вера в себя и чемпионский характер помешали ему максимально трезво оценить ситуацию. Но только за это. В остальном же лично для меня Евгений - герой и боец. Что четко проиллюстрировали и те самые два злополучных тройных акселя на раскатке.

Миша я дилетант в в фигурном катании, но как ты пояснишь ситуацию, Юдзуру Ханю(19 лет) лучший среди мужчин и Юлия Липницая(15лет) лучшая среди женщин, чем Ковтун хуже и почему он не мог бороться за медаль ?

Михаил,
Конечно же желаю Евгению Плющенко скорейшего выздоровления и чтобы последствия травмы не сказывались в будущем. Отношусь к нему с большим уважением, он много сделал за годы своей карьеры как для спорта так и для страны. Но,
В спорте на мой взгляд должно быть все ясно и прозрачно. Прибежал быстрее - победил ... забил больше голов - победил ... выиграл отборочные на олимпиаду - поехал на олимпиаду .... Только он ни кто другой ... Помните почему Николай Хабибулин долгое время не принимал приглашение в сборную по хоккею .... ,а потому, что он став олимпийским чемпионом (пусть даже и не съиграв ни одного матча ,а просидев все время в запасе 3-м вратарем) не получил золотую медаль .... ее попросту у него украли ....а досталась она нашему мэтру ... В.В. Тихонову - то же вроде заслуженный человек.

Ковтун выиграл - он должен быть на олимпиаде!!! Точка. Пусть Плющенко и сильнее, пусть у Плющенко и РОИ выше (выражаясь покерным языком) и бэкать его все готовы ... но отборочные выиграл Ковтун ...

В 2012 году Бавария была сильнее Челси. Но выиграл - Челси. И это было по-честному и справедливо. Но если бы победителя определяли судьи и эксперты, а не забитые голы, то подавляющим числом голосов победила бы Бавария. А то, что произошло с Ковтуном это просто не справедливо ...

Фигурное катание - один из видов спорта, где результат одного выступления - в данном случае победа Ковтуна на ЧР - не является однозначным показателем скилла и гарантией успеха в последующих выступлениях. Стабильно высокие результаты и опыт - вот что важно, особенно для такого старта, как Олимпиада. На мой взгляд, даже с травмой Плющенко не факт, что победил бы, но выступил бы лучше Максима.

Проводя параллели с покером (не совсем корректно, но чтобы суть критериев была ясна): кого бы вы отправили на супер-мега-МТТ - условного топ-рега не в лучшей форме или условного нурлана/маратика?

условного топ-рега не в лучшей форме или условного нурлана/маратика?

Ну ты сравнил. Ковтуна с Маратиком. Суть критериев не ясна.
Гарантией успеха ничто не является.

Matri @ 14.2.2014
кого бы вы отправили на супер-мега-МТТ - условного топ-рега не в лучшей форме или условного нурлана/маратика?

Это утрирование. Также можно сказать: кого бы вы отправили против ЧМ по боксу - невыспавшегося Майка Тайсона или Макса Каца.