Wintyara 12 790$
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-2901
-
Постов785
-
Просмотров397,688
-
Подписок81
-
Карма автора-2,649
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Всем добрый день! Привет, Команда!) Я – тот бухгалтер , который «очень безответственно относилась к своим бухгалтерским функциям»,который практически три месяца вел бухгалтерию и старался помочь игрокам в ПРО и МБ Я – тот безответственный бухгалтер, который был главным бухгалтером у Анатолия в его двух фирмах по аренде три года , одна из которых была «слита» из за долгов государству а другая просто брошена и до сих пор висит на Анатолии, который является ее учредителем Я- тот безответственный бухгалтер, который был главным бухгалтером в двух мини-отелях, где Анатолий был соучредителем Я – тот безответственный бухгалтер, который не мог получить почти 40000 зарплаты полгода после закрытия его фирмы, (кстати, о закрытии которой я узнала за неделю до прекращения ее деятельности, приехав из отпуска) Безответственный бухгалтер ,который имел задолженность по зарплате постоянно по 2-3 месяца во время работы И к этому безответственному бухгалтеру Анатолий обратился снова , когда команду покинул Руслан Анатолий, спасибо. Большое Еще раз убедилась, что благими намерениями вымощена дорога в ад Никогда не надо верить людям , которые обманули тебя хотя бы один раз Но …блондикО…Это диагноз ))) Сразу хочу сказать, что я не играю в покер (для тех, кто не знает) Я благодарна Анатолию за возможность увидеть мир покера изнутри, попробовать понять математический процесс игры и убедиться, что мир азарта и надежды на удачу- не для меня) Когда то я играла в шахматы (и достаточно неплохо) и привыкла верить только в себя и в свои мозги, независимо от того, как ляжет карта и расположение звезд) Когда Анатолий попросил заняться бухгалтерией и сопровождением проектов,было интересно ,но тогда я не понимала , за что я берусь Для того, что бы понять как работает любой бизнес (а Команда такой же бизнес как и все остальное) нужно как минимум месяц Спасибо Crice и Ruslan Bangert, которые мне помогали в это время И конечно Команде за то, что приняла меня, морально поддерживала и не бросала камни ) Могу сказать, что действительно в ПРО и МБ на 99% собрались умные и порядочные люди, с которыми интересно было общаться …и не только о покере … Было трудно, но интересно и позитивно… Я не жалею об этом времени, хотя и имела хронический недосып и стоимость услуг косметолога не компенсируется полученной зарплатой)) И я искренне переживала за ребят и радовалась их победам И вопрос был не только в деньгах, которые мне платили за работу Но проект … как бизнес …он был нежизнеспособен изначально К сожалению … Проект для души – да, как средство для получения прибыли – нет Почему этого не видели инвесторы- Gamp.,Макс Кац –мне не понятно Идея хорошая, но воплощение-хреновое …Сорри … [06.05.2012 16:39:09] smail: Толя ,ты видишь покер как игрок и живущий в нем...я -вне его ...я смотрю на него другими глазами .и я поняла ,что это хорошо, потому что на меня не действую волшебные слова-тильт ...дисперсия и тд :Dя смотрю на покер как на бизнес такой же как все остальное и способность игроков приносить команде деньги...и я разговариваю с ними неформально....и если мне игрок пишет- мне лениво учиться и показывает минусовую игру ...тут какую дистанцию не бери -шансов заработать на нем нет...а рассчитывать на вероятность один к миллиону -не серьезно потому что есть каждодневные расходы Если игрок показывает даже на маленькой дистанции стабильную игру -есть смысл его поддерживать Ждать что посредственного игрока озарит -какой в этом смысл?лучше иметь 10 игроков но стабильных чем 100 но темных лошадок На меня разговоры о том что через 1000 игр я покажу результат-не действуют :Dесли умный - бери дистанцию короче и работай :Dа многие рассчитывают что им счастье на голову упадет...да нефига...работать надо...даже в покере :D На тех условиях , на которых играли игроки в Команде и МБ , прибыль могла быть только в одном случае- если бы удача улыбалась ,улыбалась и улыбалась…. Но удача повернулась задом… Статистика знает все… Я видела ее… Да, были хорошие выигрыши…но… Все кричат об успехах и выигрышах, но скромно умалчивают сколько денег проиграно реально И в большинстве случаев баланс в проекте был отрицательный Денег на выплату игрокам на игру постоянно не хватало уже при Руслане , балансы в программе не сходились и сама программа была достаточно сырая (например, остатки на конец недели и на начало следующей недели могли не совпадать) Цифры «гуляли» ( Поэтому не факт, что долг Анатолия в такой сумме это действительно его реальный долг , перенос из старой программы в новую данных однозначно был не вполне корректный Но пока ребята хоть как то выигрывали и процесс шел, никто не задумывался об реальных цифрах Кризис начался, когда Макс Кац прекратил материальные вливания в игру и вышел из проекта + практически все стали планомерно проигрывать И когда остановили процесс игры, оказалось, что долгов больше, чем рассчитывал Анатолий Я лично пересчитала все данные за время моей работы ВРУЧНУЮ, потратив на это три дня , все мои денежные разноски по игрокам были корректными Поэтому обвинять меня в безответственности …. Попасть на 25К за два месяца игры при моей работе это было НЕ РЕАЛЬНО Таких оборотов просто не было ! И не было корректного учета с самого начала команды Деньги свободно перемещались между МБ и ПРО, Хотя там были разные инвесторы Потому что другого выхода не было, денег на выплаты игрокам постоянно не хватало Выражение «крутиться как уж на сковородке « и «обещала- это не значит, что дала» я прочувствовала в полной мере ,когда Анатолий уезжал в Киев и Израиль и просто не выходил на связь со мной И я одна разруливала денежные проблемы Любой выигрыш игроков был для меня маленьким праздником, потому что он давал возможность отдать эти деньги другому игроку, который стоял в очереди за ними и маленькую передышку. По хорошему, закрывать команду надо было еще в марте ,когда уходил Руслан Это была агония …. Самое смешное, до моего прихода в команду в программе не было даже функции распечатывания отчетов Это просто никто не делал Какие были цифры раньше , Не знает никто И посмотреть это нельзя нигде Продать WinTeam как бизнес сейчас нереально Нельзя продать воздух Это только бренд , не более И стоимость его стремиться к нулю с каждым месяцем простоя команды Потому что при наличии денег проще создать новый бренд, купить новую доработанную бухгалтерскую программу и пригласить ребят на более шоколадных условиях О какой прибыли в 200К может быть разговор, если все инвесторы в минусе? Не иначе то же чудеса бухгалтерии))) Какая навороченная система управления, если проект обанкротился? Может , есть смысл спуститься от желаемого к действительности? Мало придумать и открыть бизнес, надо уметь им управлять и развивать А вот с этим …. Впрочем, как и в предыдущих проектах… Есть много моментов, которые я не хочу озвучивать Не будите спящую собаку) Если тебе, Анатолий, легче для собственного самоуспокоения считать, что в твоих финансовых проблемах виноват «безответственный» бухгалтер –не вопрос , но мне лично неприятно читать комментарии в мой адрес, особенно про помойку Сенкс, BobKerby, может быть нет смысла оскорблять человека, не зная его ? PS В конце мая я улетела отдыхать, была договоренность с Анатолием , что когда я вернусь , мы попробуем разобраться до конца, что же произошло с финансами WinTeam, я готова была проверить период и до моего прихода в команду, 4 июня я отправила Анатолию письмо с сообщением «Я вернулась» В ответ-тишина
+253
-
Очень глубокая мысль. Человек паук вообще кладезь мудрости.
+183
-
Обычно получается, что даешь в долг друзьям на пару дней, а собирать приходится с мудаков каких-то годами.
+159
-
что за двойные стандарты? ты и Толя друзья, допустим у IamGrand тоже есть друг, если вас раздеть и закинуть в пустыню, вы будете совершенно одинаковые 4 человека, я не вижу разницу между пришлось кинуть на 100к Толе или на 5к IamGrand, вероятно IamGrand в 10раз лучше как человек чем Толя, предположим что у ХХХ игрока была КУУУУДАААА более сильная отмказка почему он забрал чужие деньги и его все равно чмырят, и у него есть друг, который так же считает что он хороший человек и деньги пошли на пользу. а все остальные его чмырят, ведь у него нет много зеленых циферек в профиле, и совершенно пох00й отдаст он деньги или нет, ведь Анатолий уже 6 месяцев не отдает как я понял. ШЕСТЬ Elec58 , сразу скажу, мне он не нравится, очень сильно не нравится и нет предвзятого отношения, но факт есть факт, он никто и зовут его никак, его бросила жена, у него 150 кредитов, платит за квартиру в которой не живет, ему каждый день звонят банкиры, он в такой жопе,в который я плакал бы как младенец на его месте и ОН ОТДАЕТ деньги, не говорит что отдаст и что у него отравление, он отдает деньги, настоящие доллары, НО его чмырят дай боже, каждый коментарий минусуется, ему слова нельзя сказать, его рейтинг и репутация упала ниже плинтуса. почему так? вообщем если быть кратким, почему конкретно я, читатель этого форума должнем считать Анатолия в беде, а IamGranda кедлом и подлецом? обьясни мне? извините, больше не буду тут писать. я просто прочитал предыдущие 15 страниц арбитража (если не больше) и не зависимо от их ситуации, они все дьяволы которых нужно гнать сцаной тряпкой, а здесь просто СИТУАЦИЯ, и почему я должен это понимать, я тупо не понимаю.
+150
-
Долго молчал, но не сдержусь. Ты я помню один из основных был, когда Нурлана, после заноса RSO и его раскладов внутренних по десятке дополнительной с дольщиками, толпой рвали. А дольщики его сидели и думали - сорвется или нет, из-за постов твоих и тебе подобных, и пошлет их к едрене фене или нет. И че-то тогда ты про детей-сирот дольщиков и прочих возможных пострадавших не думал, а так лихо рубил с плеча помнится. Нурлан то молодец оказался - не фуфло, несмотря на травлю, до копейки всем раскидал, и срал он на мнение чье-то, человек он тупо порядочный. Тогда я помню речь примерно о 70ти шла - может не прав - поправьте. А тут смотри-ка как заговорил - У Винтяры дети, куча долгов, и он вообще несчастный в целом, надо жалеть и войти в положение, а то его тут все чмырят. А так он хороший, просто бабки въебал. Всего-то 20 тыр пока, и дальше там понарастающей, возможно до сотки. Во-первых - покажи мне хотя бы тут три поста где кто-то Винтяру, а уж тем более его Команду, где полно отличных игроков, кто-то реально "с говном мешал". Тут как раз наоборот, все всё прекрасно, в основном, понимают, и то, что в картах всякое бывает не оспаривают. Все не без греха. Не доводите, нам говорит BWD, человека до ручки, пожалейте его, а то не пожелаешь никому такой ситуации. А когда ты в теме Нурлана неистовствовал - ты там о ком заботился? А извини - Нурлан же ноунейм, его можно хуесосить, даже полезно, а если че не вернет, тогда вдвойне показательно. А на проблемы заинтересованых лиц тоже по хуй - они ж тоже ноунеймы по сути. Никто тут никаких выводов не делает. Винятре не 5 лет - разберется. И на наши мнения ему паралельно. Если правльный человек, все нормально порешает. А вот позиция таких как ты - сильно доставляет. Одним всё - другим - ничего. Удачи за столами.
+148
-
-
Бобёр @ 17.10.2012
Странно не понимать, что этим постом ты в разы усложнил положение винтяры по выходу из своего кризиса. Ситуация Винтяры вполне схожа с пред кризисной ситуацией какого-то банка. Задолженности по выплатам превышают возможности их погашений, но пока банк вызывает уважение, люди не будут извлекать свои деньги и банк будет продолжать функционировать, даже принося прибыль. Но если спровоцировать лавину изъятия денег, практически любой банк навернется, даже если у него и не было предпосылок для этого.
Спорная ситуация. Но неясно откуда следует утверждение что банк (Винтяра) приносит прибыль. А если это "банк" который уже прибыли не приносит, а производит только убытки (расходы превышают доходы) и чтобы выплатить 1долг он должен найти где взять 2 таких же у других людей ? -
ciganenok @ 17.10.2012
Евгений,а вы это авторитетно заявляете?Просто,если представить,что я не читаю этот форум и не знаю,кто такой Винтяра,то за те разы,в которые я пересекался с ним за столом,ровно такое впечатление у меня и осталось.Или,возможно,мне попадались такие неудачные дни,ну,как у всех регуляров бывают,вы понимаете,а,в принципе,кэш-игры приносили ему только доход?
Естественно,меня это никоим образом не касается,просто администрация как то уж больно рьяно кинулась на защиту...Человек хороший?Не спорю.Сделал много доброго и полезного?Респект.Проиграл/потратил чужие деньги?Ну так и надо сказать.И пожелать скорейшего разрешения проблем.И закончить на этом.А у вас,как в старом,добром анекдоте: "Петька спрашивает у Василия Ивановича-а что такое "нюанс"?Тот отвечает: снимай штаны,нагибайся,сча обьясню.Петька сделал,ВИ ему вставляет и говорит: вот видишь,Петька,у тебя хер в ж...е,и у меня хер в ж...е,но есть один нюанс...
Ну, конечно, можно предположить, что Толя мне уже несколько месяцев целенаправленно врёт зачем то. Но если этого не предполагать, то с Толей мы знакомы давно, встречались не раз, он был у меня дома и знает мою семью, я с ним общался в последнее время, думаю, больше всех из покерного сообщества, кроме, может, Миши Сёмина и в курсе многих его дел, о которых не знает форум, потому есть какие то предпосылки заявлять авторитетно, что да, Толя деньги не пролудоманил. Как ты сам говоришь, "есть нюансы". И не о всех нюансах все знают. Но средства не проиграны. -
Бобёр, ты свои посты черпаешь из заявлений Мавроди в защиту МММ? -
mako27 @ 17.10.2012
Спорная ситуация. Но неясно откуда следует утверждение что банк (Винтяра) приносит прибыль. А если это "банк" который уже прибыли не приносит, а производит только убытки (расходы превышают доходы) и чтобы выплатить 1долг он должен найти где взять 2 таких же у других людей ?
На каком то временном промежутке (годы) у более половины успешных бизнесов расходы могут превышать доходы.
Ок, с точки зрения должников есть 2 ситуации:
Анатолий пытается построить бизнес и берет деньги.
Анатолий валяется на кровати и живет за счет одолженных денег.
Очевидно, что для имеющихся уже долгов, создание данной темы Гампом - ЕВ в обоих случаях.
Я не хочу сейчас чтобы мы начали спорить о нравственности и о том чтобы люди которые потенциально хотели бы дать денег в долг знали о ситуации. Я писал ответ лишь на тот кусок который процитировал, плюс свое мнение по ситуации. Ничего более. -
-
Бобёр @ 17.10.2012
На каком то временном промежутке (годы) у более половины успешных бизнесов расходы могут превышать доходы.
Ок, с точки зрения должников есть 2 ситуации:
Анатолий пытается построить бизнес и берет деньги.
Анатолий валяется на кровати и живет за счет одолженных денег.
Очевидно, что для имеющихся уже долгов, создание данной темы Гампом - ЕВ в обоих случаях.
А есть еще третья ситуациях (с точки зрения должников). Анатолий берет деньги и вкладывает их в убыточное дело (неважно какой природы, см.пост выше). Должники считают (неважно обоснованно или нет, это их мнения, а точно не знает никто, вклачая самого Анатолия) что дело минусовое и долги будут только увеличиваться со временем а не наоборот. Твои предложения в такой ситуации ? -
Немного не понятно,зачем сейчас вообще эта тема на форуме развивается.Так понимаю,что все,кому Толик должен денег,в силах решить с ним этот вопрос и без этого топика.Статус арбитража Толик получил,чтобы новые пользователи имели такую инфу. Зачем переливать из пустого в порожнее,домысливая и догадываясь о том,куда Толик мог деть деньги? -
mako27 @ 17.10.2012
А есть еще третья ситуациях (с точки зрения должников). Анатолий берет деньги и вкладывает их в убыточное дело (неважно какой природы, см.пост выше). Должники считают (неважно обоснованно или нет, это их мнения, а точно не знает никто, вклачая самого Анатолия) что дело минусовое и долги будут только увеличиваться со временем а не наоборот. Твои предложения в такой ситуации ?
Я не видел чтобы об этом писали люди, которым Анатолий должен денег. Хотелось бы цитат. -
Blackwinterday @ 17.10.2012
На Гампа никто не наезжает, кроме троллей. Мои посты, к слову, ни в коей мере не призывают оправдать Толю и уж точно не являются нападками на Гампа, вообще то я писал о причинах того, почему реакция сообщества на этот случай относительно мягкая, сравнимо с другими арбитражниками.
Да я тебя и не имел ввиду, при всем твоем занудстве ты весьма адекватен и корректен -
Бобёр @ 17.10.2012
Я не видел чтобы об этом писали люди, которым Анатолий должен денег. Хотелось бы цитат.
А об этом не обязательно кричать вслух. Но если они так на самом деле считают уже этого, на мой взгляд, этого достаточно чтобы создать тему на форуме и попытаться это все остановить пока долги не выросли до астрономических цифр и их еще реально погасить в разумные сроки. -
mako27 @ 17.10.2012
А есть еще третья ситуациях (с точки зрения должников). Анатолий берет деньги и вкладывает их в убыточное дело (неважно какой природы, см.пост выше). Должники считают (неважно обоснованно или нет, это их мнения, а точно не знает никто, вклачая самого Анатолия) что дело минусовое и долги будут только увеличиваться со временем а не наоборот. Твои предложения в такой ситуации ?
В такой ситуации Анатолию стоит собрать своих кредиторов, и показать бизнес-план с просчетом рисков и сроков окупаемости проекта. Возможно кредиторы оценят этот проект и либо укажут на его лики, либо, возможно даже посодействуют в его реализации(если проект им самим покажется интересным). -
Если вспомнить, какая шумиха поднялась вокруг маленького долга Гампу от Gipsy (1000$ чтоли) то тут сумма конечно на порядок больше. -
Blackwinterday @ 16.10.2012
Насчёт оборотных средств, когда у человека много проектов, и деньги были получены как часть на один из них и запущены в дело, когда человек разоряется неожиданно, как эти средства отделить от других вдруг? Я не к тому, что Гампу не должны, а к тому, что в сложившейся ситуации не стоит считать, что Винтяра прямо вот взял средства Лёши, которые типа лежали где то отдельно в сейфе и пустил их на свои дела. Те деньги давно уже впитались в проект.
offtop ()
{
Итого BWD получает:
5 за юмор,
2 за знание бухгалтерии;
} -
я думаю это нормально когда человеку прощают его косяк за предыдущие заслуги, но вот это сообщение и количество согласившихся с ним меня вообще ставит в ступор, такое ощущение что у людей нет понимания что такое хорошо и что такое плохо:AndySopl @ 17.10.2012
Арбитраж давно не доска позора, а скорее пример тому, что это случиться может с каждым. Я не знаю, что привело к такому тяжелому положению, но уверен в том, что Винтяра - хороший человек. Сужу по известным мне поступкам, в которых поступить так, как поступал он, плохой человек поступить в принципе не мог. Я противник картежных понятий, согласно которым невозможность возврата долга опускает человека на самое дно, независимо от причин. Причины всегда важны, также важны и предыдущие заслуги человека.
Самому Винтяре хотел бы посоветовать не обращать внимание на неизбежные пляски на костях, а сосредоточиться на решении проблем. Многие получают искреннее удовольствие, глядя на падение большого человека, такая уж природа людей.
Причем тут вообще карточные долги, человек взял без спроса чужие деньги, такое может случится с каждым? С автором сообщения? С остальными? Да и вообще в арбитраж может попасть каждый и это нормально? А потом люди жалуются на правительство или удивляются почему к русским на 2+2 плохое отношение и никто не хочет вписываться в марафон Экслида. Я в свои 22 до покера имел в основном финансовые отношения уровня "одолжи 300 рублей до степухи" и сейчас читая арбитраж открываю для себя много нового о людях. Судя по всему хороших и добрых полно, а порядочных днем с огнем не сыщешь. -
Оптимист, видимо еще многое предстоит тебе в жизни увидеть. Раз нет опыта жизненного, то тебе сложно понять что такое хорошо, и что такое плохо. Так что удивляйся, но наматывай на ус, и не повторяй чужих ошибок. Жизнь не такая как в книжках или теории, так что и слово порядочность для каждого имеет свой смысл. Теоретики всегда с практиками не могут найти общий язык и понимание. -
Много сказано, еще больше написано! Единственное хочется дать дружеский совет виновнику (Винтяре) !!! Не кидайся с головой в устранение последствий, устрани причину. И все встанет на свои места!!!! -
Ох, выскажу-ка и я свое мнениеотрубить бы пальцы нахуй
С онлайн уважением отношусь к обоим игрокам. О ситуации сужу исключительно по опубликованным здесь постам.
Естественно претензии Гампа справедливы и обоснованы.
Мой пост больше адресован к тем, кто предлагает заклеймить Винтяру клеймом вора наравне с личностями, спиздившими 5$. На мой взгляд (без всякого пиетета к старожилу) тут совсем иная история. Гамп сделал инвестиции в коммерческий проект. Дело не пошло и Гамп это понял - начал выводить деньги, но, видимо, слишком поздно. Через неделю предприятие рухнуло -Винтяра обанкротился, кредитор остался без денег. При этом банкрот (сам себе арбитражный управляющий) поставил Гампа в определенную очередь по выплате задолженности и публично подтвердил обязательства по возврату денег. Такие ситуации в бизнесе сплошь и рядом. Так давайте каждого предпринимателя, который взял кредит (получил инвестиции другим способом)на собственное дело, а оно не выстрелило и он не смог вовремя расплатиться, объявим жуликом.
P.S. Совсем иначе, конечно, обстоит дело, если на момент требований Гампа деньги в проекте у Винтяры были, но он пустил их на затыкание других дыр. -
Предлагаю закрыть тему до того, как у Винтяры будет что сказать, сейчас уже просто реально идёт переливание из пустого в порожнее.
-
bkmz03,
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Странно не понимать, что этим постом ты в разы усложнил положение винтяры по выходу из своего кризиса. Ситуация Винтяры вполне схожа с пред кризисной ситуацией какого-то банка. Задолженности по выплатам превышают возможности их погашений, но пока банк вызывает уважение, люди не будут извлекать свои деньги и банк будет продолжать функционировать, даже принося прибыль. Но если спровоцировать лавину изъятия денег, практически любой банк навернется, даже если у него и не было предпосылок для этого.
В бизнесе всё очень похоже. Когда одновременно крутится несколько проектов деньги перемешиваются практически всегда. Стас конечно молодец, что у него 3 разных кошелька на этот случай, но это скорее исключение из правил. Поэтому, зачастую, при каких то сложностях в одном проекте, но вере в него, деньги начинают изыматься из других проектов и иногда это заканчивается печально, а иногда можно спокойно ждать пока какой то из проектов сыграет, что мне кажется и должно произойти с винтярой. После подобного же заявления найти свободные средства ему будет гораздо сложнее и если какие то проекты требуют вливаний денег, то соответственно...
При этом, безусловно, нельзя сказать что Гамп не прав, ему должны денег, поэтому он прав на 100%, но правда она бывает разная. Иногда ферруэл и Гамп напоминают мне "воинов света" вроде как в теории правы на 100%, но только лишь в теории, которая полностью оторвана от суровой и обыденной реальности. В медицине есть хороший термин для этого "in vitro" (в пробирке) то есть когда условия проведения эксперимента близки к идеальным, но в жизни ведь такого не бывает.
Ну и позицию администрации понять можно вполне, с одной стороны у фемиды не зря завязаны глаза, а с другой стороны человек с прекрасной репутацией и всем известный в оффлайне, глупо требовать совершенно одинакового отношения к данной ситуации и кидку на 5 баксов.