Спорная ситуация с учеником, помогите решить :)

Khishtaki @ 22.7.2014
не понял, это где написано? В той цитате, которую ты приводишь - написаны часы, а не уроки.



Korsiccc, упоминалось ли в ваших переговорах отдельно, что оплата по времени, а не по "разам занятий"? Или это следует только из прайса?

Ещё вопрос: сколько времени прошло между первым уроком, выраженным учеником недовольством, предложением тренера дать 10%-ную скидку и началом курса из 5 часов?

У него написаны тарифы по часам а не по минутам. Брал тренировки до этого у Жана и Пурити, никто никогда не считал время как 1:06 или 1:11 и никаких доплат не просил. Тренировки всегда получаются чуть больше по времени. В конце концов никто не мешал корсику отрубаться в одностороннем порядке после часа, либо хоть раз озвучить что у него поминутная тарификация.

parabellum88 @ 22.7.2014
У него написаны тарифы по часам а не по минутам

5 часов не равно 300 минут?

parabellum88, ты подтверждаешь корректность приведённой тут переписки из скайпа?

Может быть есть ещё какая-то переписка, где ты настаиваешь на возврате денег за неудачную тренировку и не соглашаешься на скидку?

Khishtaki @ 22.7.2014
parabellum88, ты подтверждаешь корректность приведённой тут переписки из скайпа?

Может быть есть ещё какая-то переписка, где ты настаиваешь на возврате денег за неудачную тренировку и не соглашаешься на скидку?

Нет я не стал настаивать тогда. Хотя были мысли создать тему в арбитраже, руки не дошли. Сейчас вот настаиваю.

parabellum88, ну и последнее: ты не оспариваешь, что опоздал на третье занятие на 30 минут без предварительного предупреждения тренера?

вот еще переписка

[11.06.2014 14:05:24] putinson putinson Ivan: тогда скажи почему именно 10% скидка. ты значит приезнаешь косяки со своей стороны
[11.06.2014 14:05:48] putinson putinson Ivan: ты предложил полностью возврат если я докажу то что было неоптимально
[11.06.2014 14:05:59] putinson putinson Ivan: в итоге ты с этимсм согласился но дал 10% ))
[11.06.2014 14:06:02] putinson putinson Ivan: гд елогика то
))
[11.06.2014 14:06:12] putinson putinson Ivan: а если все было супер то почему скидка вообще есть?
[11.06.2014 14:07:55] Корсик (Саша) Корсик: 10% это не 20 минут времени :)
[11.06.2014 14:10:27] putinson putinson Ivan: 10% это странная скидка в этой ситуации
[11.06.2014 14:11:02] Корсик (Саша) Корсик: я не вижу больших косяков за собой, 10% это максимальная скидка которую я даю при покупке 10 часов занятий.
[11.06.2014 14:11:52] putinson putinson Ivan: мы большую часть трени обсуждали то что обсуждать не нужно
[11.06.2014 14:11:55] putinson putinson Ivan: т.к у меня все ок с бб
[11.06.2014 14:11:56] putinson putinson Ivan: ))
[11.06.2014 14:12:07] putinson putinson Ivan: а не 10% времени
[11.06.2014 14:12:37] putinson putinson Ivan: если бы для начала мы посомтрели статы то мы бы это вообще не осуждали
[11.06.2014 14:12:40] Корсик (Саша) Корсик: я тебя не спрашивал что ты хочешь получить от тренировки?
[11.06.2014 14:12:46] putinson putinson Ivan: я сказал
[11.06.2014 14:12:48] putinson putinson Ivan: математику
[11.06.2014 14:12:50] putinson putinson Ivan: ))
[11.06.2014 14:12:58] putinson putinson Ivan: и мнение о моей игре со стороны от компетентного
[11.06.2014 14:13:03] putinson putinson Ivan: и уважаемого игрока
[11.06.2014 14:14:06] Корсик (Саша) Корсик: математику чего?
[11.06.2014 14:14:23] putinson putinson Ivan: точно не префлопа в синглрейзпоте))
[11.06.2014 14:14:33] Корсик (Саша) Корсик: ты в ходе трени сказал что интересна комбинаторика :)
[11.06.2014 14:14:34] putinson putinson Ivan: и уж тем более не бб))
[11.06.2014 14:14:38] putinson putinson Ivan: не
[11.06.2014 14:14:42] putinson putinson Ivan: я такое слово вообще не гвоорю))
[11.06.2014 14:14:55] putinson putinson Ivan: ты про комбинаторику сказал))
[11.06.2014 14:19:10] Корсик (Саша) Корсик: короче спор ни о чем :) потратить на тренировку на 10% больше времени или дать 10% скидку я готов. если интересно - продолжаем заниматься, если нет - на нет и суда нет ))

Khishtaki @ 22.7.2014
parabellum88, ну и последнее: ты не оспариваешь, что опоздал на третье занятие на 30 минут без предварительного предупреждения тренера?

по поводу времени могу сказать что во-первых он сам опоздал на одну из тренировок на несколько минут. также просил о переносе одной из тренировок на пораньше, я пошел на встречу хотя мне не особо удобно это было.

да опоздал без предупреждения

Преподаватель не опаздывает! Преподаватель задерживается!

есть история, как конкретно принималось решение о прекращении сотрудничества?
Предлагались ли сторонами друг другу какие-либо компромиссы, насколько бескомпромиссной была чья позиция?

[20.07.14, 11:57:56] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Соседи орали всю ночь вызывал наряд уснул поздно проспал
[20.07.14, 11:58:22] Корсик (Саша) Корсик: проспал значит, а не перепутал
[20.07.14, 11:59:02] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Получается так
[20.07.14, 11:59:19] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Долбоебы малолетние
[20.07.14, 11:59:25] Корсик (Саша) Корсик: это мне неинтеренсо
[20.07.14, 11:59:34] Корсик (Саша) Корсик: негатив оставь при себе :)
[20.07.14, 11:59:48] Корсик (Саша) Корсик: 5 минут вычту из занятия, позаниматься могу сейчас
[20.07.14, 12:00:02] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Чего
[20.07.14, 12:00:14] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Лол
[20.07.14, 12:02:30] Корсик (Саша) Корсик: ты не предупредил что задержишься, и занятия сильно переносится. я потерял свое время. если ты мое время не ценишь - то я ценю :)
если подобные правила не нравятся - верну деньги за неизрасходованые время
[20.07.14, 12:03:20] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Подобные поавила заранее оговариваются
[20.07.14, 12:03:36] Корсик (Саша) Корсик: об отмене занятий заранее предупреждают
[20.07.14, 12:03:57] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Кстати за первое занятие ты обещал 10% скидку
[20.07.14, 12:04:22] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Так что минуту лишнюю будь добр
[20.07.14, 12:04:28] () Иван NL200 zoom (второй скайп): Накинь
[20.07.14, 12:05:01] Корсик (Саша) Корсик: ок, расчитаемся по деньгам и дальнейшие занятия в таком ключе мне не интересны.
[20.07.14, 12:05:38] Корсик (Саша) Корсик: на второе занятие я обещал скидку 10%, это я помню.

Не читал весь тред, но, по-моему, это вполне очевидно, что такие вопросы всегда нужно решать в пользу ученика. Получишь гораздо меньше, чем потенциально можешь испортить свою репутацию, что для тренера крайне важно.

ну тогда вот вам решение:

1. Я нахожу обоснованной позицию ученика, что тариф сформулированный в часах и оплачивается часами, таким образом небольшие превышения часа должны округляться вниз до целых часов. Аргументы:
1.1 Отсутствие специального упоминания о поминутной тарификации
1.2. Сложившаяся на тренерском рынке практика
1.3. общественное мнение, большинством не согласившееся с трактовкой тренера, что поминутная тарификация - это естественно и очевидно. А раз не очевидно, то провайдер услуги должен был в явном виде об этом предупредить, но не предупредил (см. п.1.1)

2. Тренер имеет право получить компенсацию за опоздание без уважительной причины. Тут отмечу, что тренер мог бы потребовать компенсации и всех 30 минут, но требует только 5. Лично меня это наводит на мысль, что тренер не пытается максимизировать свою выручку, а реально считает свои чистые временные потери от данной ситуации равными 5 минутам (что, на мой взгляд, делает ему честь). Например, 5 минут он ждал, а потом занялся каким-то другим полезным делом, и таким образом остальные 25 минут не были потеряны - но компенсировать свои 5 минут - это вполне честное и достойное требование.

Таким образом, решаем, что ученик должен оплатить тренеру 125 минут.
Теперь вопрос. по какому тарифу. Для определения тарифа ключевым является вопрос - по чьей инициативе прекращается сотрудничество.

Когда я запрашивал историю расторжения отношений, я выбирал между тремя вариантами: 1 час, 3 часа (как наиболее близкое к реально использованному) и 5 часов. Если бы я пришёл к выводу, что фактическим инициатором разрыва (не в смысле, кто первым предложил, а в смысле - кто вёл себя наиболее бескомпромиссно, а кто был готов к компромиссу) был ученик - применялся бы часовой тариф. Если бы следовало, что обе стороны в равной мере являлись инициатором расторжения - 3-часовой.
Из приведённой тренером переписки мне очевидно, что инициатором прекращения тренировок был тренер, ученик даже не вёл разговора о прекращении, он только пытался урегулировать спорную ситуацию, при этом даже не отказываясь от изначальной позиции тренера. Полагаю вполне возможной ситуацию, при которой, если бы тренер вместо предпоследнего сообщения написал как раз что-то более убедительное про то, что он вообще-то потерял 30 минут, из которых 25 минут нашёл, чем заняться, так что требует компенсировать только 5 - может и вообще занятия бы продолжились дальше на условиях тренера. Ну и про будущее можно было бы договориться, например, что отныне все опоздания оплачиваются учеником в полном объёме...

Таким образом, считаю, что применимым тарифом является тариф за 5 часов.

следовательно, ученик должен тренеру за занятия 1 210 * 125 / 300 = 504,17

прошу тренера вернуть ученику остаток средств сверх этой суммы.

По поводу претензий ученика за первое занятие я прихожу к выводу, что объективной истины в таком сложном вопросе, как качество оказанных тренерских услуг вообще не существует, во внимание должно приниматься только мнение обеих сторон. В данном случае стороны очевидно достигли компромисса в виде предложения тренером 10% скидки за следующее занятие. Однако, поскольку итоговая скидка от цены часа в явном виде указана в прайсе тренера и при 5-часовом пакете она больше 10%, то получается, что условие, предложенное тренером уже даже перевыполнено, таким образом дополнительной скидки не требуется.
Здесь также возможны разные трактовки и то, что я выбираю именно эту обусловлено в первую очередь тем, что если ученик действительно был очень сильно неудовлетворён качеством занятия - ему надо было либо устраивать разбирательство сразу, либо по крайней мере не брать сразу 5-часовой курс: всё-таки покупка занятия оптом со значительной скидкой подразумевает уверенность покупателя в качестве приобретаемой услуги, а проведённое первое занятие как раз не даёт возможности сослаться на то, что покупатель" не знал, что покупает".

Отдельно добавлю, что не только не усматриваю никакой неэтичности в действиях тренера, но наоборот подчёркиваю, что его расчёт времени "простоя" в 5 минут вместо 30 подтверждает, что это скорее (возможно излишняя) принципиальность, нежели желание урвать халявных денег.

Отправил указаную сумму трансферами 67,5 до создания темы и оставшиеся 33,33 сейчас. Спасибо за подробный пост.

Спасибо Михаил!