Аквамен сосет!

 de_pot, Немного некорректное сравнение технологичного сектора и сферы строительства. Под технологию можно поднять инвестиции серьезные, как пример OpenAI. 

Под "флиппинг" врядли.

Основная проблема и риски - низкая оборачиваемость средств и ликвидность. От покупки, ремонта и до продажи(сдачи) объекта может пройти 6-14 месяцев, может даже больше. Рынок недвиги в Европе растет только там, где есть туризм(Букинг).

И получается, что если вкладываешь 100к евро, с возвратом через год. То, маржа от объекта должны быть на уровне 6-8% годовых, иначе в этом нет смысла. Понятное дело, ТС не хочет брать кредиты, так как пока пройдет сделка, % банка съест всю маржу и еще сверху.

Классика жанра, все риски инвестору - прибыль пополам.

Banker87 @ 24.07.25 

 de_pot, Немного некорректное сравнение технологичного сектора и сферы строительства. Под технологию можно поднять инвестиции серьезные, как пример OpenAI. 

 

Под "флиппинг" врядли.

 

Основная проблема и риски - низкая оборачиваемость средств и ликвидность. От покупки, ремонта и до продажи(сдачи) объекта может пройти 6-14 месяцев, может даже больше. Рынок недвиги в Европе растет только там, где есть туризм(Букинг).

 

И получается, что если вкладываешь 100к евро, с возвратом через год. То, маржа от объекта должны быть на уровне 6-8% годовых, иначе в этом нет смысла. Понятное дело, ТС не хочет брать кредиты, так как пока пройдет сделка, % банка съест всю маржу и еще сверху.

 

Классика жанра, все риски инвестору - прибыль пополам.

Согласен с первой частью твоего поста. По поводу процентов, то я считаю что они гораздо выше в нынешней ситуации в Испании. И тот сегмент рынка который выбрал я, считаю перспективным.

 Kutrapaly,  привет, рискну тебе немного помочь и кое-что показать.

Это - не тот совет, которого ты ждешь, но, возможно, тоже тебе поможет.

Elisky Krasnohorske short.pdf (548 килобайт) 

Вот и конец моего спича. Думаю, что если ты научишься сочинять такие же бумаги, причем не высасывая цифры из пальцы, а реально их просчитывая, отвечая за них и обьясняя людям, почему столько , а не в 2 раза меньше, то я просто уверен , что твой сегодняшний главный вопрос - "где найти инвесторов и где найти денег" - перестанет тебя волновать абсолютно.

Удачи, Хулио.

HuanXIV @ 24.07.25 

 Kutrapaly,  привет, рискну тебе немного помочь и кое-что показать.

Это - не тот совет, которого ты ждешь, но, возможно, тоже тебе поможет.

 

Вот смотри, внутри -  "завлекалочка для инвесторов", инвестиционный проект, которым я лично  занаимался некоторое время назад. Мой клиент, инвестор, скупил этот проект полностью, и я был "смотрящим" от инвестора - за скромную копеечку проверял все договора, ковырялся в цифрах, задавал неприятные вопросы, ездил водить жалом на стройку, смотреть, как льется бетон и кладется кирпич и проч.

 

Обращаю твое внимание, в этом доке есть:

 

1. Что люди собираются делать.

2. Зачем собираются делать.

3. Где и в чем у них преимущество перед конкурентами.

4. Какие деньги потратят

5. Какую прибыль планируют получить и когда.

6. Потенциальные риски для клиентов. (очень важный пункт, лень рассказывать, почему он важен)

 

Что примечательно - ни одна из цифр, особенно в планируемых затратах там не высосана из пальца. Я проверял эту девочку (о ней ниже) много раз. Когда спрашиваешь - почему это так?  обоснуй вот эту цифру, она приносила 2-3 папки и с помощью документов в этих папках обьясняла цифры, при этом было четкое понимание - она в этих цифрах разбирается. Да так оно и было.

 

Касательно фирмы. В ней трудилось три человека. 

1. Гендиректор. Свадебный генерал. Ничем особым не занимался, зато был знаком со всеми :) строительными чиновниками Праги. А с кем не был знаком, на того находил выход через своих знакомых. Вся его работа (без сомнения, важная) , это - звонки нужным людям, с разговором "к тебе придет человек от меня, помоги , ему пожалуйста"

2. Секретарь на полставки - принимать звонки, наливать кофе гостям, хранить документацию и проч.

 

3. Ну собстевенно и сама девочка - менеджер.  Ей было лет 35, и она отвечала за все остальное, ололо.  Поиск обьекта, поиск подрядчиков, поиск инвесторов, продвижение нужных доков . В общем, все.  В строительстве она, кажется, не разбиралась, зато она была гением по недвижке. Выискивала турбо-недооцененные обьекты и четко понимала, что в них нужно сделать. Здесь - гостиницу, здесь - элитку, здесь - хостел однозвездочный, здесь - квартиры для среднего класса.

 

Зачем так подробно пишу?  Полагаю, что такую структуру компании можешь и ты организовать.

 

В моменте у нее было 5-7 таких проектов, этот - самый мелкий. Самый крупный - пятиэтажная гостиница на 700 лямов.

 

Ну вот как бы и все. Трудилась она по итогу лет пять, все проекты закрыла, все с профитом ( по этому проекту получилось на 3 процентных пункта выше обещанного), сняла себе с проектов 700к евро (это помимо зарплаты) и еще одна небольшая однушка в центре Праги сама собой прилипла к ее рукам - покупателя не было, срок подходил к концу, нужный профит уже был достигнут,и она оставила эту квартирку себе.

Решила, что 700К ей хватит для второй цели в жизни - выйти замуж и нарожать детей и ушла из бизнеса.

 

К чему веду речь?  Если посмотреть на этот рекламный буклет (а кроме него была еще куча документации, которую показывали  людям, реально заинтересовавшимся)  хотя бы вполглаза, то становится понятно, почему у нее никогда не было недостатка инвесторов, и все ее проекты, будучи выпущенными в паблик, набирали нужную сумму денег за 2-3 месяца.

Elisky Krasnohorske short.pdf (548 килобайт) 

 

 

Вот и конец моего спича. Думаю, что если ты научишься сочинять такие же бумаги, причем не высасывая цифры из пальцы, а реально их просчитывая, отвечая за них и обьясняя людям, почему столько , а не в 2 раза меньше, то я просто уверен , что твой сегодняшний главный вопрос - "где найти инвесторов и где найти денег" - перестанет тебя волновать абсолютно.

 

Удачи, Хулио.

Спасибо огромное! Обязательно внимательно изучу

HuanXIV @ 24.07.25 

Elisky Krasnohorske short.pdf (548 килобайт)

Тут не в оформлении дело даже, а в 23,5% доходности и расчетах. Хороший труд, описано со знанием. 

Под 23,5% я бы и сам вложился бы)))

По факту, рынок недвижки в Праге с 2017 года вырос больше всего в Европе. Объекты подорожали в среднем на 80%. Рост цены 8-10% в год примерно. Это достаточно много для стабильного роста.

Kutrapaly @ 24.07.25 

 Banker87, Не понимаю претензии. В моем посте нигде нет строчек о том что я ищу на этом форуме деньги или партнерство. Возможно я буду рад если такие люди найдутся тут, но конкретно этот пост - просьба совета где можно искать инвестиции. Все точка. С чего ты решил что у меня нет бизнес плана?

Ну по твоему посту показалось, что у тебя не бизнес-план, а идеи.

Идеи же ничего не стоят. Вообще ничего. Поверь.

Был сегодня в ТЦ, в котором казино и для вас новая инфа по покеру в Испании. С 3-го августа стартует серия в городе Аликанте, с очень приличными бай-инами для этого региона. 100% будет много туристов играть. Подробнее можно посмотреть на их сайте. Просто в гугле набираете казино Аликанте и вас перекинет. 

Далее, в казино которые расположены на побережье Коста Бланка, в дни когда идут турниры, открываються кеш столы 2\5 евро. Запись по телефону или лично. 

И третье, в Мурсии, открыли новое казино - это одна птичка нашептала. Возможно более высокого уровня чем обычно.

 Kutrapaly, вставлю свои 5 копеек, как человек привлекший за последний год двух инвесторов в свой проект на маркетплейсах.

1. Инвестора - люди, которые инвестируют не в идеи, а в людей. Идей - миллион вокруг, а людей, которые могут воплотить их в жизнь - единицы.

Для инвестора идеальный кандидат, как мне кажется, это человек:

- который всецело живет проектом. Он с ним спит, ест и живет. Это человек, который не совмещает свой проект с игрой в покер/основной работой/другими проектами. Лично я не верю, что когда реально  даешь свой фокус на что-то, у тебя есть время на какие-то доп заработки.

- человек безразмерно верит в свой проект. Он уже взял все доступные кредиты/назанимал у друзей и родных, и теперь ему нужно еще больше денег для еще большего роста. Этот человек доведет этот проект до своего пика или логического конца при наличии или отсутствии инвесторов. Это не инвестора ему нужны, это он им нужен.

- у которого есть репутация. Классно, если у тебя есть положительные отзывы, нет исполнительных производств, ты всегда отдавал долги, даже если было тяжело.

- есть mvp, первые клиенты или кейсы в проекте. Лучше - если проект уже работает и ты показываешь прибыль на каком-то значимом промежутке.

- ты можешь за короткий срок преумножить их капитал путем растущей капитализации проекта.

- у тебя есть план. Ты ставишь реальные и достижимые цели, при этом ты мыслишь на несколько лет вперед.

- при работе с тобой - они смогут обгонять ставки по вкладам как минимум в 2 раза, тк ты для опасная история.

- ты как человек ок. Если ты жадный мудак/думаешь только о себе/самодовольный идиот и т.д., то большинство скорее всего скипнет сотрудничество с тобой, так как первично - отношения, вторично - деньги для большинства умных и самодостаточных людей.

- ты можешь сделать свой проект в их глазах инвестпривлекательным. Не забывай, что тебя сравнивают с вкладами/криптой/другими проектами/займами под процент и так далее. 

2. После того, как ты стал этим самым человеком-активом, ты можешь сам выбирать инвесторов. К этому легче прийти, если:

- делишься опытом в профильных или околопрофильных сообществах. Например, эта площадка, помогла найти мне несколько человек, которые предлагали свое участие в проекте как инвесторы. Для этого я просто писал в своем блоге что я делаю, какую маржинальность получаю, а также делился мыслями.

- у тебя есть сильное окружение, которое видит твои успехи и сами предлагают деньги. Для этого можно просто ходить на различные бизнестусовки, которых в каждом городе целая куча. Если есть конкретные цели по нетворкингу, поможет книга  Андрея Безрукова. Чел преподает в МГУ, был шпионом в 2 страханах. Главный скилл шпиона - нетворкинг. 

 

Сейчас сам, кстати, читаю эту книгу. Жутко интересно.

3. Ну а после того, как ты стал инвестпривлекательным и находишься в правильных кругах либо имеешь нужные знакомства, то нужно правильно упаковать свою идею.

Никаких размытых формулировок, никаких нужны "серьезные вливания средств". Только цифры и плановые значения. Если ты сам не знаешь, сколько денег тебе надо и сколько ты хочешь заработать, то для них это хуже казино.

Например:

Мне нужно 15 млн рублей для покупки 3 квартир под флипинг. На эту сумму я смогу  заработать 50% годовых, из которых своей доли заберу 10%. 

То есть вложите 15, достанете 21 млн рублей.

И если тебя спросят детали, то дать четкий план с временными вехами о том куда, когда и сколько ты готов вкладывать денег, а так же что ты будешь делать, если диспанет и случатся какие-то негативные события.

Все должно быть максимально реалистично, без завышенных значений, особенно по прибыли.

Ну и как сделаешь первый хороший результат, как сказали ребята, у тебя будет куча инвесторов. Людей с деньгами - очень много даже на этом сайте. Поэтому, дерзай! Все получится!)

 Zavarych, Спасибо огромное! Очень полезный и интере пост

Выскажу свое никому не нужное мнение...

Сейчас нахожусь в стадии сотруднечества как раз с человеком на ххх покрупнее меня.

Многое бьется с текстом Zavarych, добавлю из своего кейса.

1. Ты не воспринимаешь партнера как источник денег. Это всегда неприятно, даже если ты достиг дзена и готов терять на неадекватном поведении партнера. Возможности твоего инвестора - это инструмент, а не дойная корова.

2. Ты всегда честен, даже в убыток проекту. Будь критичен к БП. Сам знаешь, было гладко на бумаге, но забыли про овраги.

3. Большому человеку не интересны текущие успехи. Zavarych правильно написал, он свои 20% в банке возьмет и ему не надо с тобой мудаком общаться. Если он с тобой работает, он смотрит шага на 3 вперед. Значит ты должен свой проект видеть на 3.5 шага.

4. Ты должен генерировать добавочную стоимость... Условно: ты взял тысячу рублей, на них продал шашлык на 3 тысячи рублей, тебе дали 30 на мангал, ты сгенерировал 90, тебе выдали 500 на кафе, ты за год крутанул до 2кк... Суть надеюсь понятна. Ты своим временем и трудом генерируешь то, на что людям не хватает времени. Начал с ВЭД в черную, через 3 года пришел к региональному заводу...

Извините за очевидность, если мысли еще догонят, что-то накидаю...

Дело Каца живет... "Идея не стоит ничего, реализация стоит дорого" или что-то типа того. Инструкция "Как понравиться мудиле с котлетой" прилагается. ))

Наоборот. "Инвесторов" сейчас как грязи, а вот идей стоящих – раз, два, и обчелся. Ну, если только не считать идеями чушь вида: "Возьмем кредит, откроем бургерную. С интерьером в стиле "Звездных войн"

ps: Добровольно отдавать долю в теме за кеш это лоховство высшей пробы. ;)

Апдейт по бизнесу. 

Подобрали наконец-то объект для клиента под флипинг. Дом - не отдельно стоящий. По сути это таунхаус, но в Испании считается за дом. Под ремонт. Цена 35000 евро. Два этажа, 80 квадратов. В супер класном месте в центре небольшого города - 40 км от Валенсии. Затраты 35 + 15% налоги и оформление + 20-25 тыс ремонт. На данный момент идет процес сбора документов по объекту - задолжности за комуналку, количество владельцев и т.д. После заключения сделки и с разрешения от будущего хозяина, выложу объект и буду скидывать отчеты по ремонту. 

Так же сегодня общался с владельцем дорогой недвижимости. Человек скупил много квартир на этапе строительства. Некоторые объекты уже готовы, некоторые - практически закончена стройка. Все квартиры в высотках. Все около моря. Сейчас активно продает эти объекты на рынках северной Европы и Великобритании. Спрос высокий. После этого разговора до меня дошло, что в своем блоге я не написал один из главных вариантов защиты от окупасов. Собственно это покупка недвижимости в закрытых комлпексах. Это всегда дорогая недвижимость, но если вы не собираетесь в ней жить или сдавать, то можете быть уверены что если туда кто-то попробует залезть, то охрана быстро разбереться.

 apple_fresh, Поделись, пожалуйста, своим опытом в этом вопросе. Судя по критичности твоего мнения, есть истории, которые можно рассказать

 Zavarych, не волнуйся так, развести буратин под "проект на маркетплейсе" это нормально. ;)

apple_fresh @ 26.07.25 

 Zavarych, не волнуйся так, развести буратин под "проект на маркетплейсе" это нормально. ;)

А какой ты смысл вкладываешь в развести буратин? 

Ты никак там деньги себе присвоить/наебать инвесторов не можешь. Если инвесторы хоть сколько то в адеквате.

Наивность: дочь думает, что ее мать девственница.

Супернаивность: мать думает, что ее дочь девственница.

Сверхнаивность:

masoltasol @ 26.07.25 

Ты никак там деньги себе присвоить/наебать инвесторов не можешь.

 apple_fresh, По всей видимости мы говорим о разных вещах.

Ты говоришь о разовом (трехразовом, пятиразовом) кидке. Здесь, насколько я понял, пытались обсудить сотрудничество в долгую.

Я позволю с тобой не согласиться. Быстрые легкие деньги от "буратин" (прости господи), это возможно и приятно, но это настолько колосальное минус ev по сравнению с работой в долгую с человеком, с условно безграничным бюджетом, со связями и опытом решения нетривиальных задач. Мне кажется тейк "Добровольно отдавать долю в теме за кеш это лоховство высшей пробы", четко говорит о том, что ты не совсем видишь бизнес процессы. Либо видишь их на ограниченной дистанции, где ты получил "стартовый капитал" и на этом ваше сотрудничество прекратилось.

Не хочется вешать ярлыки, как ты себе позволил. Сложилось впечатление, что либо ты не понял о чем речь, либо тебя не поняли...

Серьезно? Надо здесь объяснять что такое сарказм?

Хотя, даже в нем есть доля правды. Инвестиции как таковые это один большой развод. Только дурак продает хорошие акции и только дурак покупает плохие. Но тебе еще только предстоит это понять.

Вообще, мы как-то сразу ушли в режим стеба-подъеба, сам поспособствовал,  а тема, между прочим, интересная.

Да, есть такая логика, типа, лучше 10% от миллиарда, чем 100% от миллиона, она понятна. Но я говорю: "Нет"  ;)

Тут просили примеров. Свои дела я не обсуждаю, но сказку рассказать могу.

Вчера вечером столкнулся в магазине с классическом испанцем 50+. В общем, случайно задел мужика одного ну и по привычке сорри сказал. У него аж пена изо рта пошла - ННООООО ИНТЬЕНДО НООО ИНТЬЕНДо!!! СПАИН СПАИН. Чуть кондратий его не хватил что я ему сорри сказал. Причем, если бы не англичане, тут на юге до сих пор бы коровам хвосты крутили. Но на английский у некоторых как у быков реакция на красный цвет.

А, забыл рассказать. Сидел вчера бухал кофе, вечером, со своим знакомым. Товарищ довольно успешен в сфере оказания финансовых услуг. Но дело не в этом. В процессе общения, подходит к нему какая-то русскоязычная девушка, целуються по дружески и она отваливает дальше в закат. Дальше он рассказывает как она зарабатывает деньги - играет в казино в рулетку. У нее все серьезно - своя система, вычесления и т.д. Причем она на полном серьезе считает что нагнула систему и хорошо зарабатывает обыгрывая рулетку\казино - нет, деньги на жизнь дает муж))))