Sleffa. Возврат денег за обучение.

От бляяяяяя...

ТС - выложи графики с ЕВ, тебя об этом Корвет просит 4 поста уже, ты может не замечаешь, я хз.

Слеффа, ну есл и уж ты описался и "обделался"(подставился или как угодно) своей фразой про мани бек, то реально для тебя же лучше в данной ситуации этот мани бек сделать. Я понимаю, может ты боишься, что это увидев остальные ученики с черной жаждой крысятничества и наживы тоже МОГУТ ( я подчеркиваю только вероятность) замутить подобное, но я думаю что на это малая вероятность.

Опять же человек выпустил овер 100 учеников. Хот ькто то же имеет свойство писать на форуме ГТ. Неужели в случае некачественного обучения кто то бы н енаписал об этом, причем уплатив далеко не малые деньги? Боязнь выставить себя лохом и лузером имеет место быть конечно, но не до такой же степени.

Да и вообще в виду последних сложившихся событий вокруг имени Слеффы и его тренерства ( причем причины для меня непонятны) мани бек мог бы подправить твою пошатнувшуюся репутацию... А так сам видишь как далеко это заходит. Сейчас же фразы про смайлики и в следствие этого ироничности фразы про мани бек выглядят мягко говоря глупо и агонично.

Еще такой вопрос к Слеффе - ты предоставляешь свои графики ученикам, или они табу для всех абсолютно??? Если второе, то хмммм... Если же первое, то тогда все люди,которые тыкают в лица графиком со старзов с 280 турбинами (дистанция кстати ваще пиздец какая для выводов) уткнутся и заткнутся.

К тому же к примеру почему не выложить графики из ХМ в БИ ну и с анонинимизированными никами. Это сделать разве проблема?

А вообще подводя итог в теме воды, грязи и говна в разы больше, нежели конструктивной критики и полемики. Хотя это же интернет, чего это я удивляюсь...

да для меня все уже ясно, тс "теряет" руки за 5 месяцев и считает график шарка аргументом.
хз как с таким подходом ты занимался

Ни одно обучение, тем более такое непродолжительное, не может оцениваться по профильному конечному результату.
Если вы поступили в институт, окончили его, но из вас не получился хороший инженер/маркетолог/врач, то это не означает, что вас хреново учили и преподы - бездарные шарлатаны.
Т.е. отсутствие/наличие результата не является главным и неопровержимым доказательством качества обучения.
К тому же, эффект от данного обучения может быть не явно выражен. Т.е. может Sleffa дал некий психологический стержень, на который наложилось последующее самообучение, и всё вместе это привело к некоторому успеху.
Т.е. в данный момент тренера пытаются "засудить" только за глупую (извини, Sleffa) приписку о манибэке. Т.е. на лицо факт "неграмотно составленного договора", за который цепляется ТС. На мой взгляд - это неэтично.
Всё ИМХО.

Кстати приведу еще интересный факт self_system месяца 2-4 назад обращался ко мне по поводу тренировок, но я ему отказал, сославшись на то, что он уже играл в тот момент 60-100$ HU SNG и я сказал, что сам не играю 100$, по-этому врядли смогу его обучить чему-то новому, но предложил ему просто совместно тренироваться, то есть я вообще не искал возможности срубить с него денег, потому что посчитал его хорошим игроком, который, возможно даже больше меня в чем-то разбирается, исходя из того, что в то время играл лимиты выше моих, также, не так давно ко мне обратился один из учеников(если он разрешит, я скажу кто именно), который написал в его теме на ГТ один из лучших положительных отзывов о нём, с просьбой потренировать его, что только подтверждает мои мысли по поводу того, что качество услуг вполне оправдано подвержены сомнениям, раз люди после его "продвинутых курсов" вновь ищут возможность обучаться, причем не у Sleffa...

А вот и причина появления первого поста. И дальнейшей активности всей "банды" в этой теме.


Ребят, у вас у всех, оказывается, есть заинтересованность в получении денег.

А лично мне пост Слеффы про обучение и общение на протяжении какого-то времени после обучения внушает намного большее доверие, чем пост ТС, который оказывается появился после общения с вами.

Если вы поступили в институт, окончили его, но из вас не получился хороший инженер/маркетолог/врач, то это не означает, что вас хреново учили и преподы - бездарные шарлатаны.
Т.е. отсутствие/наличие результата не является главным и неопровержимым доказательством качества обучения.

Тут другое, по аналогии с твоей ситуацией студент, после института понял, что димплом ничего не значит и он не помогает ему достичь результатов и начал заниматься самостоятельно изучая работы других преподавателей, что принесло ему результат гораздо лучший.

К тому же, эффект от данного обучения может быть не явно выражен. Т.е. может Sleffa дал некий психологический стержень, на который наложилось последующее самообучение, и всё вместе это привело к некоторому успеху.

Ну да, он понял что по той схеме, что ему дали играть в плюс не выходит и решил на основе той неверной информации, которую ему заложили искать другую инфрмацию, по сути он понял "КАК ИГРАТЬ НЕ НАДО" ...

Ребят, у вас у всех, оказывается, есть заинтересованность в получении денег.

Я заинтересован в том, чтобы вывести на чистую воду людей, которые меня называют треплом, пользуясь своей репутацией и должностью модератора, скрывая свои результаты и прикрываясь каким-то смайликами в сообщениях, дескать это была шутка, расходитесь, я вообще ставлю под удар себя в этой ситуации, так как понимаю, что меня легко могут забанить, ведь Sleffa тут имеет куда более влиятельных друзей чем я, объясни какой смысл мне и другим рисковать так, ради лишней копейки?

Провёл второй сеанс чтения этой темы.

Порадовал пост tango, есть же адекватные здравомыслящие люди - приятно.

Доказательство некачественности обучения публикацией минусовых графиков иначе как ахинеей не назовёшь. А что если игрок не следовал в игре рекомендациям тренера, которые были просто гениальными, а делал всё строго наоборот? Как это будет видно на графике?

О низком качестве обучения можно говорить на конкретных примерах из самого процесса обучения. Например, тренер давал диапазоны пуша или приёма пуша, которые не выдержали проверки математикой, и т. п.

Вся система аргументации ТС может быть охарактеризована так: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Эта фраза очень нравилась моему дедушке.

При этом Ярослав, занимая крайне жёсткую позицию по всем вопросам (включая взаимоотношения с учениками), сам ставит себя в ситуацию, когда любое его слово может быть использовано против него. Шутки в паблике про денежные вопросы - вообще крайне неудачная идея. У меня лично вызывает недоумение и непредоставление информации по собственным результатам, однако всё это должно приниматься во внимание на этапе выбора тренера, а не спустя 10 месяцев после завершения обучения.

Хотелось бы также отдельно высказаться про людей, занимающих позицию "А Баба Яга против". По-моему крайне убого выглядят те, кто вне зависимости от приводимых аргументов всегда выступают против игроков/деятелей с именем и на стороне якобы бедных и обиженных. Лидером этой партии у нас на сайте уже давно выступает пользователь postflop.

Известность/статус не делают человека каким-то особенным, но это и не клеймо. К каждой ситуации надо стараться подходить объективно.

ilushan @ 19.1.2012
Известность/статус не делают человека каким-то особенным, но это и не клеймо. К каждой ситуации надо стараться подходить объективно.

объективно вообще научится играть в плюс после 4-х часов тренировки?! Человек за 4 часа даже алфовит не выучит... учитывая что ТСа устроило это (хотя он был в заблуждении считая что за 4 часа обучения улучшит свою игру) то теперь ему придется практиковатся самостоятельно, или в предь требовать от тренера больше времени уделять не только теорий но и практике

Старый график, который я выложил на прошлой странице - несколько меяцев после обучения у Слеффы. Могу еще добавить график за последние 3 месяца после самостоятельного обучения и просмотра видео инструкторов с husng.com.



Из конкретных примеров не качественного обучения могу привести: совет играть новичку турбо ХА СнГ - как сейчас очевидно для меня более сложный вид покера, чем рег спид, требующий более комплексных знаний касательно ХА вообще, (глубокого понимания игры постфлоп на ранней стадии, знания математики 3бет олл-инов на поздней стадии, пуш-фолд, более глубокое понимание динамики, чем в регулярках, необходимость моментально аджаститься под соперника и тд.) и очень неплохая оценка моей игры в этом виде покера, что как оказалось совсем не так. У меня еще есть блокнот, в котором я записывал конкретные советы по игре, в котором есть весьма расплывчатые формулировки, но я готов обсуждать их только с незаинтересованным лицом, имеющим хороший опыт в ХА СнГ.

Я написал Максу Кацу с предложением быть судьей в данном споре, и предлагаю Ярославу сделать тоже самое, потому что как понимаю такими методами мы не к чему не придем.

self_system @ 19.1.2012
Я написал Максу Кацу с предложением быть судьей в данном споре, и предлагаю Ярославу сделать тоже самое, потому что как понимаю такими методами мы не к чему не придем.

Самый неоднозначный судья из всех, кого могли предложить

По большому счету, Tango отписал действительно хорошо (хотя подобная мысль уже была, кажется, не раз озвучена): нет возможности оценить качество обучения, если, конечно, ТС не записывал эфиры, как рекомендуют толковые камрады, и их не посмотрит кто-то из играющих средние лимиты и не скажет, что система у Слеффы мутная, советы ретроградные, мат. основы нет и т. д.
В противном случае, на мой взгляд, сказать о качестве обучения такого курса невозможно никак.

У меня жена преподает язык. Процесс не быстрый, требует серьезной мотивации ученика и упорной ежедневной работы. Там результаты можно увидеть месяцев через 6-8 (если ученик был нулевой). Естественно, она постоянно мониторит выполнение заданий игроком учеником и корректирует процесс обучения. Вот если курс обучения игре ХА СнГ был бы такого плана (а такие курсы есть тоже, правда в кэше), вот тогда графики были бы вполне себе доказательством. Как доказательством является способность учеником моей жены коммуницировать на языке или успешная сдача экзамена определенного уровня (соответствующего количеству часов обучения, кстати).

совет играть новичку турбо ХА СнГ

Забавно, учитывая это:

Я играю микролимиты до 20$ СнГ ХА, в основном рег спид, это не является для меня источником дохода

и ссылка на Шарк, где до обучения сыграно 3700 игр

Вообще же, от постов ТС веет ощущением некоторой потерянности.
"Вот я играл, получалось вяло, надо поучиться у известного тренера. Поднялся/спустился/мегаподнялся/затрясло и подумал я, что дело в тех злополучных 6 часах обучения, а не в том, что я не убиваюсь по работе над игрой. Возьмусь-ка!
Взялся и результат стал сильно лучше. Ага! Точно, это все он, Слеффа.
Ни как он готовился к занятиям, ни что на них было, ни как общались после, ни как он работает над игрой...

Вот интересно, а отбросив ложную скромность, уж ли Слеффа вообще не нашел никаких ликов в игре? Не открыл никаких новых линий? Не сделал никаких откровений?

Единственное, что может вызывать вопросы (помимо неудачно камента Ярослава по поводу манейбэка) — это отсутствие аццки профитных графиков тренера. Однако, зная его ситуацию (по постам в сети за последние 4 года) — это неудивительно. Он не играет на Пати, ФТП и Старзах. Ему нужно кормить семью, делать ремонт в хате, пить и есть, поэтому он, вполне разумно на мой взгляд, играет там, где имеет больший эдж и меньшую дисперсию.

К слову, этот пост, по идее, должен снимать вопросы по поводу компетенции тренера по игре на низких лимитах, но нет, не убеждает...

Слеффа, ну есл и уж ты описался и "обделался"(подставился или как угодно) своей фразой про мани бек, то реально для тебя же лучше в данной ситуации этот мани бек сделать.

1. манибек возможен, если доказано что обучение некачественное

2. из этого следует, что если Слеффа произведет манибек, он как бы должен признать, что оно и есть некачественное.

3. никаких конкретных доказательств того, что обучение некачественное приведено не было. тренер передал в рамках курса те знания, которыми обладал, весь курс провел, на вопросы ответил, о чем свидетельствуют и положительные отзывы после ТС в дневнике. Услуга оказана в полном объеме. Тот факт, что содержание услуги спустя 10 месяцев показалось ТС несоответствующим уплаченному вознаграждению не имеет отношения к делу.

4. назначение третейским судьей лица, уже проходившего курс обучения у тренера, на мой взгляд вообще противоречит смыслу такого судейства.

а как можно доказать что обучение было не качественным?:)

Своим манибеком, Слеффа автоматически признает себя плохим учителем. Наивно думать, что это произойдёт.

так и хочется написать тема закрыта

Взяв 40$ бездепа на банкролл-мобе я пошел на несчастный глючный Акчион-покер играть родные ха снг. Никогда в жизни ни до, ни после я не играл столько! Просто «момент истины» для меня произошел тогда. Уже через дней десять я поднялся до снг50, а еще через месяц наконец впервые после падения зарегился в турнир за 200 имея БР в 10К.

Ник в студию! А то может и тут я где-то смайлик пропустил и это очередная шутка от шутника Слеффы...Вот если это правда, то браво, но я уже перестал верить его словам по-этому думаю относиться к этому посту стоит скептически, т.к. он много о себе говорил уже не раз, но подтвердить может лишь часть.

Вот интересно, а отбросив ложную скромность, уж ли Слеффа вообще не нашел никаких ликов в игре? Не открыл никаких новых линий? Не сделал никаких откровений?

Он посоветовал играть турбины, потому что посчитал что там бакс\час выше, но я согласен с self_system, что в турбо надо знать хорошо, как постфлоп, так и уметь играть ближе к ЭндГейм, где эффективный стек <30bb, очень хорошо чувствовать динамику игры и выбирать аккуратно диапазоны оупен рейза, 3бета, а также хорошо играть пуш-фолд, потому что в турбинах всё это присутствует в большом количестве. А ну еще дисперсия в них больше гораздо нежели в reg speed. В Reg Speed вообще всего этого гораздо меньше и нужно просто хорошо играть постфлоп и учиться правильно определять диапазоны рук соперника. Если для вас это не аргумент, то вы либо просто не понимаете в HU SNG что-то либо просто не хотите понять. Играть турбины гораздо сложнее и дисперсионнее, плюс там преимущества над соперником гораздо меньше и много АБЦшников, которые не селектят, по крайней мере сейчас такое есть.

Он не играет на Пати, ФТП и Старзах. Ему нужно кормить семью, делать ремонт в хате, пить и есть, поэтому он, вполне разумно на мой взгляд, играет там, где имеет больший эдж и меньшую дисперсию.

Да никто не вкурсе где он играет и он не признается, если у тебя есть инфа - поделись...Ему надо кормить семью, по-этому он начал заниматься обучением.

На 2+2 есть для нас актуальная тема, может найдете аналогии... http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/view-poker-coaches-should-winning-players-critique-tri-nguyen-1148903/

evgenyy17 @ 17.1.2012
Если учитывать, что хуки грек берет 150 за час, причем являясь топ регом и автором кучи видео с хаснг, то курсы слефы должны обеспечить как минимум побитие 30 лимита, а если после тренировок это не произошло, что мы и видим по факту, и был пункт о возврате денег, то слефа не выполнил условия и должен вернуть деньги

Я не понимаю как тренер может "обеспечить побитие лимита" =/ Он может рассказать тебе КАК правильно играть. КАК правильно думать и т.д. Результат работы тренера виден на конкретных раздачах/решениях/линиях розыгрышей.

Тренер может передать игрока знания необходимые, но далеко не достаточные для "побития лимита". Остальное зависит только от игрока...

PS. Вполне возможно, что претензии ТС не беспочвенны... Но те графики, которыми он пытается обосновать свои претензии, практически ничего не значат =/

pyjka @ 19.1.2012
а как можно доказать что обучение было не качественным?:)

теоретически доказать/доказывать можно все, что угодно.

практически нет утвержденных методик и общеустановленных правил "правильной" игры в покер.

если бы Тренер учил ТС шахматам и научил его неправильно рокировать короля, тогда да, обучение некачественное.

а если он научил его жертвовать ладью за слона в варианте дракона сицилианской защиты - это уже вопросы стиля.

к качеству обучения отношения не имеют.

вообще, претензии ТС, если бы их рассматривал, например, обычный/третейский суд, мне кажутся весьма сомнительными.

mephistofel @ 19.1.2012
Я не понимаю как тренер может "обеспечить побитие лимита" =/ Он может рассказать тебе КАК правильно играть. КАК правильно думать и т.д. Результат работы тренера виден на конкретных раздачах/решениях/линиях розыгрышей.

Тренер может передать игрока знания необходимые, но далеко не достаточные для "побития лимита". Остальное зависит только от игрока...

PS. Вполне возможно, что претензии ТС не беспочвенны... Но те графики, которыми он пытается обосновать свои претензии, практически ничего не значат =/

Я не понимаю как тренер может "обеспечить побитие лимита"

Очень плохо что ты не понимаешь, я б на твоем месте удалял покер. Очевидно что у каждого мува есть мат ожидание, и задача тренера понять в каких ситуациях упускаешь велью или тянешь вмертую, при игре с фишами, особенно на 30м лимите, очень много стандартных ситуаций (почти все), и надо просто понять в чем пробел мышления ученика,если слефа не сделал этого, то он уныл как тренер

"он может рассказать тебе КАК правильно играть. КАК правильно думать и т.д"

Слефа берет 200 баксов в час (!!!!!!), и за 4 волшебных часа должен научить думать, как ты правльно заметил,и именно умение думать обеспечит побитие 30 лимита, а если нет то я хз о чем слефа учит думать (о вечной любви, звездах)
"Результат работы тренера виден на конкретных раздачах/решениях/линиях розыгрышей."
Ты занимаешься не фигурным катанием, где оценка по красоте мувов выдается, а на профит, те результат это определенный бакс с игры на дистанции и стого не интересно как ты его получаешь

"Но те графики, которыми он пытается обосновать свои претензии, практически ничего не значат =/"
Откатана достаточная дистанции вминус по ЕВ



П.С. Я не понимаю таких людей, ну не шаришь в ха снг всё нормально, не понимаешь, что 200 в час много, тоже отлично. Напиши, что у слеффы аватрка красивая поэтому он прав или рейтига много, илито что он про-друг, а все про хорошо играют, ну илина крайний случай напиши " сделай мне ребенка слефа ты лучший". Ну просто нахуя писать о том в чем вообще нихуя не понимаешь?

Ну сложившиеся ситуация полностью вина ТС, из-за того что тебя нагрели. Надо оценивать и анализировать предложения, зачем человеку с av.stake 13$ на момент обучения и рои 4% тренер который стоит дороже топ рега ? Если вы хотите научится играть в теннис, вы же не выписываете себе за 4 минуты Федерера, а тем более не заказываете человека который круче его, но доказать так ли это некто не может, физрука из соседней школы вполне будет достаточно.

Меня по дружески учил уважаемый на форуме ха рег двухсоток, за бутылку пива. Долго учил, прежде чем пошли результаты. С лайф сессиями, разбором рук , обсервом его матчей. Причем с полной выкладкой, временами создавалось впечатление что его мои результаты беспокоят больше чем меня. Человеческий мозг так устроен что ему нужно время на усвоение и анализ материала, а что кроме потери 850$ собирались получить за такой короткий срок. Это предложения из разряда : похудей за неделю, или увеличить пенис на 20 сантиметров. Вы же такое не покупаете.

Ну как можно не ПОТРЕБОВАТЬ графики с шарка, человеку которому готов отдать почти 1к$, нету графика, или он слабый, спасибо такого нам не надо.

Те с моральной стороны вопроса я за тс, но на месте тренера деньги не когда бы не отдал, тем более тренер либо с заоблочным ЧСВ, либо понимает, что продает воздух лохам. Что хуже не мне решать. А мани бек это так, похудев за неделю вы станете еще и голубоглазым блондином.

"понимает, что продает воздух лохам"
имхо самое четкая формулировка и не надо было 10 страниц флуда