Sleffa. Возврат денег за обучение.

[17.01.2012 18:22:51] Антон: Ярослав, здравствуй! Я был у тебя студентом, может вспомнишь. Я долго думал, прежде чем затевать этот разговор, но в итоге пришел к выводу, что так будет честнее перед собой, как минимум. Я хотел бы попросить свои деньги за обучение обратно, по причине, которая была указана у тебя как уважительная: Неудовлетворенность полученными знаниями. До занятий с тобой я уверенно бил микролимиты 10-20 лимит с небольшим рои. На первом занятии ты мне посоветовал играть больше турбин, потому что "это не более дисперсионно, и там можно иметь такой же рои как и в рег спид, при большем дол/час". И мы начали работать в этом направлении. На последнем занятии ты сказал, что в техническом плане с моей игрой все хорошо теперь, и я смогу бить 30ки, даже "с запасом". В итоге, после этого я почти полгода играл в околонулевой покер, делая акцент на дисциплине тильтоустойчивосте, потому что, доверившись твоему опыту, был уверен, что все мои беды связаны только с дисперсией, и никак не с огромными проблемами в игре. Я просто упорно продолжал прокручивать твои советы в голове, и играть в соответствии с ними. Конечно, в этом есть и моя вина: возможно я недостаточно талантливый ученик, и не всегда играл свой лучший покер, но ведь это было и до начала наших занятий. Все эти изменения можно посмотреть по графикам на шарке. Начиная с сентября-ноября, я понял, что ждать и надеется, пока дисперсия отпустит уже глупо, и всерьез взялся за улучшение игры, например изучая сайт husng.com, после чего я начал понимать бесполезность своего обучения. Я не хочу, что бы данная прозьба воспринемалась, как шантаж, "истерика залившегося фиша", или что нибудь в этом роде. В любом случае я остаюсь плюсовым игроком, буду продолжать играть, зарабатывать себе этим на жизнь какое то время. К тому же за время обучения я проникся симпатиями к тебе, как к личности, и не считаю мошенником или еще там каким то злодеем, просто мне обидно за зря потраченные, даже не несколько часов обучения, а за последующие несколько месяцев бездарного гринда с полной увереностью в себе, которую вселил в меня ты. Надеюсь на адекватное понимание.
[17.01.2012 18:27:54] Sleffa: почитаю отвечу позже
[17.01.2012 21:24:25] Sleffa: хм, разьясни пожалуйста, в чем ты понимешь "плохое качество обучения", что такого было плохого в обучении кроме того что я посоветовал играть лучше турбины а не рег спид, т.к. там в идеале $\час больше, и это не оправдалось для тебя?
[17.01.2012 21:58:58] Антон: На тот момент мне сложно было критически мыслить в этом направлении, я все принемал "за чистую монету". Сейчас я немного продвинулся в игровом плане, но не далеко ушел в понимании тонкостей обучения, этим я и не озадачивался. В целом, как мне видится ситуация сейчас, подход был недостаточно гибким, не учитывались особенности моего стиля в должной мере. Есть множество выигрышных стратегий, но твои советы были, в основном недостаточно "глубокими", и уперались в то КАК надо делать, а не ПОЧЕМУ, что является не действенным в долгосрочной перспективе. в основном Многие советы давались без учета особенностей игры оппонента, и вообще я не припомню, что бы мы обсуждали различные подходы к игре против оппонентов, в зависимости от их определенных частот. об этом вообще подробных рассуждений не происходило. Рекомендуемые изменения часто были направленны в сторону лузовости и агресси, что точно является более дисперсионным и менее прибыльным решением против отдельных товарищей. Вот один из конкретных примеров: Некоторые топ- реги 100го, и не только, лимита широко используют лимпы в игре, а эту идею, когда я ее озвучил, ты зарубил на корню, как неуместную и недостойную внимания, без каких либо математических обоснований. Подстройка под соперника, нотсы, особенности сайзинга, тайминга - это одни из многих важнейших составляющих в ХА, которые, увы, мне предстояло постигать самому спустя время
[17.01.2012 22:09:45] Sleffa: хм, вообще я всегда делаю упор именно в логику принятия решений, и именно в "почему" и делается упор на занятиях всегда... обсуждение подстроек под разных оппов тоже стандартный раздел которого я стаюсь коснуться, возможно во время занятий с тобой мы и недостаточно много этим занимались, ну так тренировки же не резиновое, всего не успеть - основным моментом наших занятий насколько я помню была агрессия, поскольку ты был черезчур тайтовый и задача была научить тебя играть в более агрессивной манере и не бояться агрессии от оппов, разнообразить твою игру чтобы ты мог чаще баррелить и играть "первым номером" когда это нужно. Словом странно что претензии возникли через 9! месяцев... мне надо подумать, у меня такая ситуация первый раз за все время.
[17.01.2012 22:11:05] Sleffa: насколько я помню ты вел дневник на ГТ, щас схожу почитаю, освежу в памяти как было дело, все-тки много времени прошло с тех пор.
[17.01.2012 22:23:17] Антон: Думаю как раз через такой промежуток времени у студента может сложиться адекватное представление о занятиях, не мне объяснять тебе важность дистанции в любой из областей покера. Около 3-4х месяцев я вообще не рассматривал вероятность такой переписки, так как твоя репутация говорила сама за себя. Остальное время до этого дня я набирался опыта и приходил к осознанию того, о чем пишу сейчас. И сейчас я счиатю правильным сделать все возможное для возврата средств, потому что считаю это честным, и по этой же причине пишу напрямую тебе - надеюсь на твою сознательность, ведь очевидно, что обсуждения в этой области очень субъективны, и любой мой аргумент , по сути, ты можешь оспаривать, во всяком случае в разговоре один на один.
[17.01.2012 22:24:45] Sleffa: А что сейчас появились люди которые ставят под сомнения мою репутацию, и ты решил что время вернуть свои деньги?=)
[17.01.2012 22:26:16] Антон: Вот блин, как раз этого я не хотел больше всего, чтобы ты воспринял мое письмо, как одну из составляющих каких то там нападок твоих конкурентов. Мне это совсем не интересно, и к делу не относится.
[17.01.2012 22:28:30] Sleffa: ну просто щас поднялась такая неприятная волна когда появились новые ребята которые про меня особо ничего не знают, тк я в 2011году особо ничего не писал дневники не вел и тп... вобще стараюсь быть непубличным человеком +появилась гоп-компания с хапперов с бетфлопа, которые меня давно не любят и не упускают возможности укусить
[17.01.2012 22:31:36] Антон: И тем не менее, это к делу не относится)
[17.01.2012 22:36:25] Sleffa: ок, читаю твои дневники, думаю)
[17.01.2012 22:37:44] Sleffa: ты кстати что сейчас играешь? какие лимиты... а то твой последний дневник трагически обрывается на том как ты залился на сотках и дальше тишина.
[17.01.2012 22:40:44] Антон: Можешь посмотреть мой график на шарке, у меня все хорошо. Дневник оборвался, потому что там никто не пишет, да и не тот, видимо у меня характер, что бы биться за рейтинги и писать захватывающие истории. У меня все достаточно рутинно, за редким исключением. А моя социальная жизнь и увлечения уж точно не для покерного форума)
[17.01.2012 23:00:47] Sleffa: Я почитал дневники. Нашел там 3 упоминания о себе как о тренере, все позитивные: ты считал что я "отличный тренер","что занятия воскрешают боевой дух и веру в скилл","что улучшилась игра без позиции и понимание динамики", что был "индивидуальный подход".... все это говорит о том, что непосредственно после занятий ты оценивал итоги как позитивные, считал что твоя игра улучшилась и польза от занятий была. Т.е. для рега ха снг20 польза была! Возможно сейчас как регу ха снг100 тебе кажутся несколько простыми и примитивными наши занятия, но я пытался найти доступные слова для тебя того 10месячной давности! Требовать возврат денег почти через год, это вообще самое странное требование за мою тренерскую деятельность. Вобщем взвесив все, я решил что наши с тобой занятия - явно не тот случай когда они были "некачественными" и возврата я делать не буду...
[17.01.2012 23:03:04] Sleffa: Тем не менее я уважаю твое мнение, что сейчас по прошествии времени ты не считаешь их полезными для себя, я уже обратился к нескольким ученикам которые занимались со мной больше полугода назад, чтобы они положа руку на сердце сказали, как они оценивают занятия со мной сейчас, т.к. я стараюсь быть честным с самим собой прежде всего. Буду серьезно думать над тем как я тренирую и возможно что-то переоценю в своем подходе к занятиям.
[17.01.2012 23:06:26] Антон: Почему то я сразу так и подумал, что когда ты писал "надо разобраться", ты уже знал ответ. Мне кажется куда более странными претензии к обучению человека, который как раз обратился за помощью из-за неуверенности в себе. И конечно есть такая штука в психологии, как когнитивный диссонанс - человеку сложно признаться даже себе в том что он заплатил немалые деньги за некачественный продукт. А еще из математики - графики ДО и ПОСЛЕ, думаю тоже должны быть неоспаримым аргументом.
[17.01.2012 23:09:15] Sleffa: Ну я помню что читал когда-то твой дневник, решил вспомнить что там было в марте апреле прошлого года, и подумать прежде чем писать тебе, т.к. твое появление обескуражило меня.
[17.01.2012 23:12:26] Антон: Но все таки признай, что мои положительные посты ого времени, подозрения в гоп-нападках и заливе БР к делу не относятся. Ярослав, я все таки должен сделать все возможное, что бы защитить свое мнение, и намерен создать тему на форуме. Ты имеешь возможность консультироваться с бывшими учениками, компетентными знакомыми, которых, как я догадываюсь у тебя много. Я же такой возможности и знакомств не имею, и единственный шанс получить теперь объективную оценку ситуации считаю публикацию.
[17.01.2012 23:13:28] Sleffa: Твое право, сейчас как раз удоная ситуация чтоб наехать на меня))
[17.01.2012 23:14:05] Антон: Это не наезд, я уже писал об этом, и пытался сделать все как считаю правильным
[17.01.2012 23:14:06] Sleffa: Я естесственно подумал об этом прежде чем отвечать тебе
[17.01.2012 23:14:23] Sleffa: я тоже считаю что занятия были честно отработаны мною
[17.01.2012 23:14:58] Sleffa: и когда ты задавал вопросы в скайпе потом всегда честно отвечал тебе
[17.01.2012 23:15:40] Sleffa: Я считаю твои наезды не справедливыми и несвоевременными, тк прошло почти 10мес с того времени
[17.01.2012 23:21:30] Sleffa: если все же решишь создать тему то дай мне линк на нее пожалста

Шучу.

Возможность возврата денег отмечена в предложении Sleffa об обучении смайлом и вообще сформулирована так, что все возможные доводы за возврат денег - субъективны. Не думаю, что это сделано специально :), да и вообще объективные доводы неэффективности обучения привести сложно (даже графики нельзя считать до конца объективными доводами). Поэтому в теории Sleffa почти в любой ситуации может с манибэком отказать.