Раздача с ЕПТ Киев.

Futurity @ 20.8.2009, 2:13
мне почему то кажется что они оба боялись флеш дро

Когда чего-то боятся, то либо боятся и защищаются, либо боятся и сдаются. Не думаю что здесь они решили прям сразу сдаться.

Soul @ 20.8.2009, 2:12
Как можно класть 5-10% на АА, когда это явно меньше. Остается всего 3 комбинации АА, а остальных реальных рук в десятки раз больше.

30-40% флоп? Ух...... Против ставки от относительно тайтового игрока в двоих EP raiserov? Еще и ривер заколит?=) Надо быть аккуратнее с цифрами.
Пока все это далеко от реальности.

98s raise utg? Не думаю, что это про него.


Ну свои мысли я потом напишу. Завтра утром и перейдем к терну =)

100% = все руки, которые попали по такому экшену, а не вообще все =) Их не так много, поэтому на АА 5-10%. На дальнейший блеф тоже кстати 5%. И из этих 90% - 30-40% он должен легко проплатить. То есть если он такой прям аккуратный, то может выкинуть 88-JJ.
Чеком наверное четверть рук мы усиливаем до тех, которые нас бьют.

Soul @ 20.8.2009, 2:34
Считаю, что хороший туз это 100% бет от них, сет 75%+ бет, хорошее флешдро 75% (??? хз на самом деле ) бет. Средний или мелкий туз вполне может играть и потконтроль. Или я принимаю желаемое за действительное?

Если они оба аккуратные (тайтовые?), то будут лидить крайне редко - их имидж для этого не подходит. Тайтеры не могут вдруг залидить (прозрачно), они набирают стек чек-рейзами или чек-коллами. Тем более, они должны учитывать, что играют против Демидова, сидящего в позиции (хотя подозрительно, что он сделал колл, а не более традиционный для него 3бет с баттона).

я бы ставил полбанка, чтобы понять, что есть у противников.
Если оба упадут, то ни на тене ни на ривере мы бы с них скорее всего не добрали.
А дарить бесплатную карту на таком флопе опасно.

Флоп ставить 1/2 или 2/3. Если они пустые - ты ниче с них не вытянешь итак с тузом на флопе. Значит надо ставить, чтобы и банк набить и инфу получить хоть какую-то. Заколит там фд или туз, который прочекал флоп ибо доска с дровами и он решил ооп запотконтролить. Твою ставку в 1/2 будут колировать, возможно рирейзить, а далее уже разводишь на стэк. Возможно что у оппа с утг овер и туза боится. В общем, вариантов масса, но на флопе ты вероятно впереди и давать бесплатно карты не самая лучшая идея.

ЗЫ тузов бояться - на флоп не ходить.

плюс могут подумать что ты блефуешь, и сами радостно денег доставят

Soul @ 20.8.2009, 2:34
Считаю, что хороший туз это 100% бет от них, сет 75%+ бет, хорошее флешдро 75% (??? хз на самом деле ) бет. Средний или мелкий туз вполне может играть и потконтроль. Или я принимаю желаемое за действительное?

Хм, или я неправильно понял про второго, или я не согласен =))))
Первый AK/AQ поставит 100% согласен, второй, если он немного колл-стейшн, то AQ может и потконтролить, немного конечно, но 100% там вряд ли будет. Может он больше колл-стейшн из-за того, что не по бр играет, отобрался через сат, поэтому пассивно играет. В любом случае, он низшую часть нормальных для рейза диапазонов будет чек-колить.

Сет - доска простая, получается ты думаешь на доске AQs9 они сет будут в 100% случаев рейзить? Кешевик реже будет слоуплеить тут, чем второй опп. 70\60

А вот флешдро, пусть даже хорошее, 75% будут рейзить только очень хорошие игроки. Тем более в двоих. Чтобы почти "колл-стейшн" зарейзил тут флешдро не будучи ещё префлоп рейзером, для него почти нет разницы сильного и слабого флеш-дро))... 75%.. может сильно ошибаюсь, но мне кажется слишком много. Даже в 50 не верю.

Интересны твои мысли

Стандартное действие бет 2\3 флопа, судя по описанию опов, фолд еквити бета я думаю гдето 60%, то что будет колить, это в 15-20% гдето, то что нас старше это сеты тузов и 77, также процентов в 20-25 думаю гдето будет колит то что нас слабее (практически без шансов) какойто туз, что прочекал или пары от 99 до КК, в остальных случаях нас колить будет дро.
Поставив 2\3 это 1400 в банк 2100 мы получим банк около 4 тыс при стеке 27-28, дальше приблизетельно в 21% мы получим трефу на турне, что в таком случае делать, скорее всего дальше ставить тк на чек часто получим бет, потом получиться что на ривере банк будет в приделах 10-12 тыс при стеках 20 тис и если до етого дойдет, то мы как по мне в 50% мы будем позади и сбросить будет тяжеловато.
В итоге получим такой расклад что в 60% процентах мы выигруем банк 2100,
еще процентах в 20% мы выигруем банк тысяч 5 по турну,
и 20, что на ривере у нас будет довольно сложная ситуация в которой в 50% (тут я очень усредняю тк нужно больше инфы про опов, а именно насколько акуратен первый и адекватен второй) мы выйграем тысячь 15 и в еще 50 проиграем столько же.
Если подвести итог, то стандартное действие довольно плюсовое по фишкам, но его проблема в том, что такое действие если так можно сказать довольно дисперсионно как для такого турнира, в том смысле, что есть реальная возможность(до 25%) засадить большую часть стека в начале турнира. Но в целом я думаю такой розыгрыш нельзя считать плохим. тк он дает также и хорошие шансы на увеличение стека на 10-50%

Тепер если рассмотреть чек, то он тоже возможен, какие он дасть нам плюсы на турне, во первых тот кто не поставил с тузом на флопе обязательно поставит на турне (и будет играть против нас практически без аутов), также возрастает возможность что поставит пара от 99 до КК, которая прочекала флоп боясь туза ( и которая против нас тоже будет играть с небольшими шансами). Также плюсом являеться размер банка на турне и ривере который мы можем контролировать в зависимости от действий игроков и нашего плана на игру.
Что делать если выпадает трефа на турне, я б этому большого значения не придавал, тк чаще наш соперник получит дро чем готовую руку и с етим дро если у него была любая пара с трефой или туз с трефой он продолжит играть турн (с небольшим количеством аутов против нас). Вобщем тк мы в позиции и если видим на турне трефу и бет от соперника, то я думаю можно легко колить и мы получим банк около 5К на ривере, (если пойдет рейз ререйз то можно подумать над фолдом, но такое будет не чаще 5% как по мне)
Если оба прочекают флоп, то тут опять же етсь вариант поставить, и получить кол от того, что скорее позади нас.
Дальше смотрим ривер, если он трефовый, то это плохо но что б выпало 2 трефы, это меньше 5% так что сторее всего на ривере 4 треф на борде не будет, и нам довольно просто будет заколить бет который довольно часто полетит в нас на ривере, или получить кол тк нашу доборную ставку заколирует практически все, что колило либо бетило турн.
В итоге чек нам даст тоже неплохой результат, тк возрастает вероятность добрать с тех карт, что слабее нас, при чем как по мне не меньше, чем в случае с бетом флопа, а можеи и больше(зависит от опов), но в тоже время чеком мы будет довольно хорошо контролить размер банка и не проиграем много фишек если против нас играют 77 или АА.

смысл на тузовой доске с ФД чекать сет.. Ставить надо 2/3 =]

По моим ощущениям из описанной тобой ситуации - у 3го бокса либо туз с хорошим кикером (или , более слабые дро не рассматриваю ввиду его аккуратности), либо средняя/высокая пара... есть ещё подозрение на АА, но если ты чекнешь - то ты этого точно не выяснишь. Конечно есть вариант, что он мог разнообразить свою игру и зайти с коннекторами мастевыми, и попал в трефы... вобщем против него я бы однозначно ставил, наверное полбанка. Если фолд, то опять же ввиду его аккуратности, не думаю, что он бы вложился в этот пот в дальнейшем. А дальше уже мы в позиции и смотрим за его действиями по турну. Теперь, что с первым боксом... я бы положил ему более узкий диапазон от 10-10 до А-А. АQ и АК он бы по такому флопу бетнул. Но вся фигня в том, что если там от 10-10 до КК, то мы комфортно лидируем, а если АА - то мы в безнадёжном положении... Чекнуть он мог и то, и другое, поэтому нужно поставить. Вопрос в том - сколько. Если поставим полбанка - то он в обоих случаях заколлит (с 10 до К он может не поверить в твоего туза, с АА вряд ли захочет ререйзить).
Более дорогой бет может испугать обоих, если у них нет туза.
Попробую подвести итог... как я уже написал - ставить надо. Но вот в чём загвоздка. Поставив полбанка - мы конкретно ничего не поймем о силе их рук. Я не рассматриваю фолд - тут всё понятно... На рейз нам надо коллить... а если оба колл - то те диапазоны, которые я положил им - такими же и останутся (и даже настовый дро у 3го бокса, потому что он предпочитает коллинг агрессивному розыгрышу рук). Так что наш бет может ещё сильнее нас запутать. Поэтому, несмотря на то, что Харрингтон и иже с ним советуют в такой ситуации ставить, да и останься с любым из них один на один в банке - я бы поставил, всё таки тут я бы предпочел чек, и уже по турну смотрел за их поведением и принимал решение. Если у кого-то есть тузы (или 77) - то мы своим чеком не дадим возможности раздуть банк. Если во флоп они не попали, или имеют по одному совпадению - то мы дадим им повод сыграть агрессивнее. Самое неприятное для нас здесь - это наличие дро, которое доедет. Но в данной ситуации я считаю вероятность того, что у кого-то есть две трефы - ещё меньше, чем вероятность того, что у кого-то из них АА.
Парадоксально, но чек.

+100 Согласен. Ставить надо 2\3 в любом случае. Если там диапазон на вколлит кто-то обязательно. + мы можем изобразить мув - у нас нет , но и у вас нет - покажите силу своей руки. Если там , ну чтож не повезло. Самое интересное будет на турне. Любой бет мы коллим, если 2 коллера - рейзим. Тогда нас сложно положить на сет.

Отличный, по-моему, флоп.
Пока мы проигрываем только или . Если мы играем против них, мы попали. Но я кладу на это не больше 5-10%.

, , средняя пара и т.п., думаю, сделали бы ставку, чтобы прояснить ситуацию и/или выбить пограничные руки и потенциальное флэш-дро.

Скорее всего, мы впереди, а у соперников полное или частичное непопадение во флоп и/или потенциальное флэш-дро.
Бесплатно карту я им не дам, поставлю примерно пол-банка или чуть больше (возможно, это будет выглядеть, как +картинка).

Рейз буду переставлять.

А на терне посмотрим.

По такой доске надо ставить.Зачем давать бесплатно тянуть дро?я бы поставил 1/2 пота.А там уже смотреть по экшену.

горячая тема. все говорят, что надо делать ставку (очевидно ведь вроде). но мне почему-то кажется, автор все же сделал чек, основываясь на чуйке, а не на логике.

ОК перейдем дальше =)

Я рассуждал почти как Basilio87. Какие руки я кладу противникам? Пары, сеты - 50%(т.е 50% сетов поставит на флопе, а 50% чекнет ), флешдро ооочень редко ( т.к на флопе, а остальные флешдро очень редко зайдут в банк. Не думаю, что даже откроют с утг префлоп. Комбинаций флешдро и так очень мало, а тут еще 90% их можно исключить из-за пф. ) , средний туз ( от AT (?) и ниже ), две пары тузовые почти не реальны и полный воздух.

Против среднего туза чек смотрится хорошо. Все равно эти люди не заплатят больше 1-ой, 2-ух улиц с АТ против меня. И я и они играли аккуратно. Минус чека в том, что может выйти , например, трефа и туз испугается.

Против пар чек однозначно лучше. Да мы даем 2 аута, но шанс, что после чек чек флопа они нам заплатят на балнке возрастает в разы.

Против фд. Ставить однозначо, но не думаю, что там может быть фд.

Против воздуха. 100% чек. Уверен, что 1ый бокс возбудится после чек чек. Он хороший кеш игрок и не прочекает флоп с тузом 2 раза.

Против сетов. Конечно чек=) Меньше проиграем.

На тот момент мне казалось, что там либо АА, 77, либо довольно слабая showdown рука, либо полный воздух ( 90% ). Флеша я не боялся, поэтому чекнул.

Еще 1 аргумент в пользу чека - это то, что блефовать я буду .... тоже чеком. Многие слабые игроки не скидывают флоп, но на турне сдаются часто. Опять же после его действий на 2х улицах я с очень большой вероятность могу определить его руку. Допустим у меня А8 тут, я тоже чекнул бы для пот контроля. Опять же против исполнителей гораздо лучше ререйзнуть его ставку на турне, с блефом в том числе.

Не знаю логично мое обьяснение или нет. Может быть я задним числом пытаюсь себя убедить, что играл правильно. Я чекнул.

Турн , банк 2100. 1-ый бокс лид 1000, 3ий бокс ререйз 3000, ?????.

То, что было до этого :

3-ий уровень ЕПТ. Стол у меня не очень сложный, правда Илья по левую руку. 1ый бокс иностранец, играл довольно аккуратно, но хороший игрок, вроде кеш регуляр в Вегасе. 3ий бокс кто-то из местных. Более менее стандартный любитель, полулюбитель? Играл не особо много раздач. В одной раздаче он поставил много на ривере и показал натс. Чаше предпочитал коллировать, чем ставить, но не прям уж 100% колинг фиш.

1ый бокс рейз утг 600, 3ий бокс кол, я кол с на батоне, блайнды пас. Стеки у всех около 30к, т.е начальные. Флоп . В банке 2100. Чек, чек, ??? . Какие идеи по флопу? Желательно с аргументами.

Добавление. Начало я играл тайтово. В банки почти не заходил, но выиграл 1-2 банка за 2 часа без вскрытия. 3-бетов не делал, по флопу не переставлял и т.д., но все прекрасно знают, что и блефовать я умею. Даже если пока этого не делал.

Скрипя зубами колл и смотреть что будет дальше. мы тут либо сильно впереди, либо сильно позади. На дальнейший экшен от УТГ - нетрудный фолд.
Фолд тут не рассматриваю, на ривере будет проще фолдить. Так же у 3его бокса может быть 45 с которых мы хорошо доберём на ривере при спаренной карте, потому что он не сможет нас положить на флопнутый сет(уровней мышления не хватит).

Скидывать надо.Судя по экшену мы позади.Выбить 3й бокс блефом мне кажется не реально.Полулюбитель не стал бы ставить такую ставку с сильным оппонентами не имея на руках веских на то причин.

Пас. Рановато сдаваться, думаю, так как бьют нас всего 3 руки (АА, 77, 66). Причем у 1-го бокса могут быть только АА, судя по рейзу префлоп из ранней.

Рейз. Как средство нарастить пот? рассматривать не стоит, так как по такому экшену нам ответят только те самые 3 руки. Чтобы выбить дро? ошибка в оценке может дорого обойтись Тем более, что единственно дро, которое там может быть - это (а учитывая нотсы автора, даже эта комбинация исключена)

Кол. Единственный вариант.

Обоим можно положить Ax. 1-ому , ; 2-ому тоже самое.
Также вероятно могут быть и средние пары -

но я любитель:) у про могут быть совсем другие мысли

MrKatana @ 20.8.2009, 11:16
Пас. Рановато сдаваться, думаю, так как бьют нас всего 3 руки (АА, 77, 66). Причем у 1-го бокса могут быть только АА, судя по рейзу префлоп из ранней.

Если у 1-го АА, то с чем 3-й делает свои рейзы?