Числа в ставках на спорт

Размер ставки для разных коэффициентов

Пусть мы прошли некоторый путь ставок фиксированного размера. Всего было вложено в ставки S денег, они принесли P денег прибыли. Понятно, что если бы мы увеличили размер ставки в K раз, то и прибыль возросла бы в столько же, это приятно, но затраты возросли бы ровно так же и в этом смысле мы ничего не получили бы, отношение P/S осталось бы прежним.

И тут возникает мысль: с фиксированной ставкой мы от меньших коэффициентов получаем меньше, если бы мы там делали ставки большего размера, то разве отношение P/S не возросло бы?

Делим все коэффициенты на малые (группа 1) и большие (группа 2). Наша игра тогда есть две отдельные игры. Со своими S1, P1 и S2, P2. Понятно, что
S1 + S2 = S
P1 + P2 = P
Так что
P/S = (P1 + P2) / (S1 + S2)
Если для малых коэффициентов применяем множитель K, то
P/S = (P1*K + P2) / (S1*K + S2)
Вопрос: растет ли это выражение с ростом K?

Философскую часть ответа уже видно. Ведь никаких коєффициентов в том выражении нет, наверху от них торчит только прибыль, а прибыль дитя двух родителей - коэффициента и вероятности - так что наша постановка вопроса изначально глупая.

Но дойдем до математического конца. Взять производную несложно, будет дробь, важен числитель, когда он больше нуля
P1*(S1*K + S2) - (P1*K + P2)*S1 > 0
P1*S1*K + P1*S2 - P1*S1*K - P2*S1 > 0
P1*S2 - P2*S1 > 0
P1/ S1 > P2/S2
Совершенно очевидно: у какого подразделения выше прибыльность, туда и денег нужно больше вкладывать - для общего блага. И никаких коэффициентов)

Но все счастье не только в деньгах, может спонсировать малые коэффициенты важно по другой причине? Об этом в следующий раз.

разбудил зверя ))

ребус-монстра xD

Для чего дневник

Многие здесь, когда заводят дневник, то пишут: "для самодисциплины". Мол, в дневнике все будет строго, аккуратно, день за днем и тогда вся моя игровая жизнь станет менее хаотичной.

У меня же всякая сторонняя писанина заводится для сбрасывания хаоса. В голове много разного крутится, чтобы не потерялось важное недодуманное, я сбрасываю его в разные заметки. На потом. Подобно тому, как мозг сбрасывает недодуманные вещи из рабочего стола сознания в сны.

Чаще всего мои заметки так и остаются в снах. Но некоторые возвращаются на круги повторного осмысления, из них получается что-то путное - камни для пути, для мостовой, чтобы двигаться дальше.

Поэтому не надо воспринимать мои посты, как решенное и подшитое. Но это и не туфта. Надеюсь, что заготовки для чего-то прочного и полезного. И если я еще не один раз буду возвращаться к ним, то так оно и надо.

С чего начинается профессионализм в ставках на спорт

Кто профессионал? Тот, кто а) занимается каким-то делом б) может в нем больше посторонних в) за счет этого живет. Так что, все мы профессионалы по линии общества, через работу. Если ставки на спорт удовлетворяют критериям а) б) в) то имеем еще одну профессию. То есть, профессиональные ставки на спорт - это обычная работа. Если вы на нее устроились и справляетесь, то вы и есть профессионал.

Казалось бы, очевидное замечание. Однако, многие ставочники (поначалу) ведут себя как дети. Все они знают, что для любой (мало-мальски престижной, доходной) работы сначала нужно пройти утомительный путь целенаправленного системного обучения. Тем не менее, многие и многие считают, что им достаточно почитать, покрутиться на форумах, выучить сленг и можно (даже нужно) приступать к ставкам.

Почему так? Потому что государство-общество не учит играть, не организовало такие школы? Но воровать оно тоже не учит. Воровать учат по-тихому, отдельно, опытные новичков. Ставки не такой криминал, где же тогда опытные учителя? Где группы? Где пособия?

В гугле? Открываем и, действительно, 1000 ссылок. На пособия, на группы, на учителей. И почти все они имеют одну цель: что-то рассказать словами и взять себе живыми деньгами; а пользы с тех слов мизер. Псевдообучение цветет буйно и раскидисто.

Потому что слова "профессиональные ставки есть работа" прошли мимо ушей. Вместо них глупые подогреваемые иллюзии об Особом Знании, с помощью которого можно выйти на Триумфальный Путь, ведущий к Могуществу. Легковерных и жадных массы. Компания МММ особо не скрывала, что занимается надувательством, но деньги ей везли грузовиками, потому что на поверхности были слова "не надо напрягаться, уже завтра у вас будет автомобиль, послезавтра любовница, а к концу недели дом в Париже", к ним добавлялись раскрученные реальные факты первых на этом пути (первых миллиметров, о чем скромно умалчивали).

Профессиональные ставки есть работа. Пока это не будет осознано и принято, до тех пор будет мартышкин труд. Для целей пьянства-лудоманства он вполне годится. Не более того.

Размер ставки для разных коэффициентов (продолжение)

Так надо ли на разные коэффициенты делать разные ставки?

Ранее мы увидели, до конца поняли через математику (почти) очевидное: большие ставки на меньшие коэффициенты не повышают автоматически процент прибыли, и вообще, коэффициенты-ставки однозначно прибыль не определяют.

Но есть другое тоже (почти) очевидное рассуждение, в котором идею разных ставок не мешало бы проверить. Касается оно Акульих Зубов на графиках профита. Их происхождение понятно: случается подряд несколько побед-поражений на большие коэффициенты. Просто выбросить большие кэфы не лучший выход. Держать финансовую подушку и валерьянку как-то тоже не очень. Вот утихомирить бы больших, можно вообще всех их подравнять - немного потеряем в прибыли, зато будет стабильность. Эти слова надо посмотреть на практике, оценить, сколько будет потеряно, сколько достигнуто. Хотя бы на одном примере (если это общий фактор, то мы его увидим везде).

Такое исследование было проведено для рынка П1 в футболе. Там в свое время проводились долгие поиски алгоритма, который давал бы не только прибыль повыше, но и провалы помельче. Лучший результат есть зеленая линия. Все сделано для фиксированных ставок 1.

Для исследования выравнивались все коэффициенты путем "ставка ~ 1 / коэффициент". Полученный график приводился к той же сумме общих затрат. Результат изображен черной линией.

Как видим, практика подтвердила теорию: зубы смягчены, прибыль упала. Но лучший алгоритм с фиксированными ставками тоже здорово урезал начальные зубы, а прибыль у него в 2 раза больше.

Так что и в этом вопросе у нас нет оснований (безоговорочно) принять идеологию разные коэффициенты - разные ставки.

П.С.
Однако на этом вопрос не закрывается и в архив не сдается. Есть другое очень и очень эффектное применение разных ставок. Пока что в теории. Пока что о нем рано писать.

почему у тебя линии постоянно вверх идут?
вот мне думается если бы они постоянно вниз шли а потов какая то наверх поползла тогда все сидели бы и кумекали о чем там вообще написано.
блин 8 лет в ставках но нихера не понимаю о чем ты пишешь..

Iforpagem @ 9.11.2017
почему у тебя линии постоянно вверх идут?
вот мне думается если бы они постоянно вниз шли а потов какая то наверх поползла тогда все сидели бы и кумекали о чем там вообще написано.
блин 8 лет в ставках но нихера не понимаю о чем ты пишешь..

Я, точнее, мы занимаемся тем же, чем занимается, к примеру, Bortovoi
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=128992
То есть исследованиями массовых ставок по чисто числовым критериям, алгоритмам.
Но на своем поле предматчевых ставок.

Естественно, если ставить на все подряд,то кривая профита будет идти вниз.
Потом ищутся алгоритмы выборок, которые поднимают эту кривую.
Начальный (вниз) и промежуточные (вниз, но не так сильно) результаты не приводятся, зачем?

Bortovoi привел у себя один плюсовый график (см. ниже), хотя их у него несколько.
Я привел несколько, чтобы было видно лучшее из хороших.

Цитата "блин 8 лет в ставках но нихера не понимаю о чем ты пишешь..."

Если вы промышляете добычей золота у реки, то есть два крайних способа: либо с чувствами разгребать песок пинцетом, надеясь угадать в грязном комочке золотой; либо тупо монотонно промывать лоток водой, пока что-то там не выпадет золотым осадком.

Мне второй способ нравится больше. Потому что его можно автоматизировать. Даже если прибыль там будет в 10 раз меньше, все равно в итоге он окажется в 100 раз выгоднее. Потому что кпд.

Второй способ стоит на статистике, на вероятности. Нужно рассчитать лоток, сколько воды, как двигать. И запустить процесс. По вероятности многие золотые песчинки уйдут, но большая часть останется. Если расчет правильный.

Полагаю, что букмекер тоже выбирает второй способ. По крайней мере, с этого он начинает. Потом может что-то прикручивать. Как и игроки. Но положить в основу надо что-то одно: либо все смотреть отдельно, либо пропускать его через сито вероятности.

Трудно сказать, что букмекер не выбирает статистику. Потому что всюду слово "букмекер" рифмуют со словом "вероятность". Это читают и "ну, раз все говорят, тогда и я согласен". Игрок согласен, что смысл только в статистике и тут же принимается с упоением обсуждать исход какого-то отдельного матча.

К сожалению, не только игрок. Неутомимые тиражители знаний о ставках тоже вовсю грешат. "Для понимания, что есть маржа, рассмотрим пример отдельного матча...". Так и тянет сказать: "Давайте лучше вашу задницу рассмотрим. С высоты птичьего полета! Если вы согласны с тем, что букмекер сидит на статистике, то и все его показатели должны быть итогом статистики, итогом 1000 матчей, а не 1 или даже 100! Никакое пятнышко, никакой штрих не определяют цельную картину; вы думаете, что это будет нос, а окажется пенис!"

Рассмотрим профит игроков. Пусть всего было сделано N ставок размера 1. Игроки потратили N денег, это их расход. Приход же состоит из c1*N1v + c2*N2v +..., где c1 и т.д. есть коэффициенты, а N1v и т.д. числа выигрышных ставок на эти коэффициенты. Тогда

prof = c1*N1v + c2*N2v +... - N

prof = c1*N1v + c2*N2v +... - (N1 + N2 + ...)

prof = N1*(c1*N1v/ N1 - 1) + N2*(c2*N2v/ N2 - 1) +...

Здесь N1 и т.д. число ставок на коэффициент 1 и т.д.; Понятно, что N = N1 + N2 + ...

Коэффициентов мало, матчей много. Матчей много больше, чем коэффициентов. Должно быть. Тогда и сработает статистика: N1v/ N1 ==> p1, N2v/ N2 ==> p2, ... Да, именно так. Соответствующие отношения будут стремиться к некоторым постоянным значениям. Их смысл простой: вероятность победы в группе игр с одним и тем же коэффициентом. Вот на какой вероятности сидит букмекер. Не надо ничего гадать и сочинять. Все само собой вылазит и все очень логично, все понятно.

Едем дальше.

prof = N1*(c1*p1 - 1) + N2*(c2* p2 - 1) +...

Букмекер хочет минус профита игроков. Всегда. Для любого рынка, любого коэффициента. Тогда он должен обеспечить

c1*p1 - 1 < 0, c2*p2 - 1 < 0, ...

c1 < 1 / p1, c2 < 1 / p2, ...

c1 < с1o, c2 < с2o, ...

Здесь c1o и т.д. так называемые настоящие, справедливые коэффициенты, просто обратные вероятности, для них профит равен нулю.

Как букмекеру уменьшить коэффициенты? Самое простое и самое логичное - это умножить справедливые коэффициенты на один и тот же множитель меньше 1

c1 = с1o* (1 - М), c2 = с2o*(1 - М), ...

В этом случае процент (!) профита по каждому (!) коэффициенту, который есть (c1*p1 - 1), (c2*p2 - 1), ... становится одинаковым и равным М ( 0 < М < 1).

Все. Мы прошли строгий статистический путь с нуля до вероятностей p, через них до маржи букмекера M.

Почему обычно излагается какой-то идиотизм, заканчивающийся идиотской маржой, связанной непременно с противоположными исходами, почему частные выводы становятся исходными посылками, почему образованные люди все это терпят - МНЕ НЕПОНЯТНО.

Какой конкретно Букмекер подтвердил Ваши предположения ?
Или в данном случае рассматривались марсианские БК ?

Mellon @ 10.11.2017
Какой конкретно Букмекер подтвердил Ваши предположения ?
Или в данном случае рассматривались марсианские БК ?

Какие предположения!)

Извините, но я вот только что просмотрел свои посты, так там только 2 ссылаются на конкретные наши графики, во всех остальных математика-арифметика да матюки по поводу псевдообразования в ставках.

Меня все остальные интересуют больше. И поговорить там проще. С доказательствами. Прямо сейчас мог бы процитировать старые чуши в новом исполнении, на этом форуме. Быть или не быть - вот в чем вопрос, а не в том бить или не бить пинку или кого-то там.

Если есть подозрения, что я не отражаю истинное положение дел) а несу отсебятину, то

- вот о том, что привычная идиотская маржа далека от профита букмекера

- вот о том, что проще всего коэффициента брать умножением справедливых

- вот график аналогичный нашим в https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=130464

Во всех этих случаях неважно, какой именно букмекер рассматривается.

technowit @ 10.11.2017
Цитата "блин 8 лет в ставках но нихера не понимаю о чем ты пишешь..."

Если вы промышляете добычей золота у реки, то есть два крайних способа: либо с чувствами разгребать песок пинцетом, надеясь угадать в грязном комочке золотой; либо тупо монотонно промывать лоток водой, пока что-то там не выпадет золотым осадком.

Мне второй способ нравится больше. Потому что его можно автоматизировать. Даже если прибыль там будет в 10 раз меньше, все равно в итоге он окажется в 100 раз выгоднее. Потому что кпд.

Второй способ стоит на статистике, на вероятности. Нужно рассчитать лоток, сколько воды, как двигать. И запустить процесс. По вероятности многие золотые песчинки уйдут, но большая часть останется. Если расчет правильный.

Полагаю, что букмекер тоже выбирает второй способ. По крайней мере, с этого он начинает. Потом может что-то прикручивать. Как и игроки. Но положить в основу надо что-то одно: либо все смотреть отдельно, либо пропускать его через сито вероятности.

Трудно сказать, что букмекер не выбирает статистику. Потому что всюду слово "букмекер" рифмуют со словом "вероятность". Это читают и "ну, раз все говорят, тогда и я согласен". Игрок согласен, что смысл только в статистике и тут же принимается с упоением обсуждать исход какого-то отдельного матча.

К сожалению, не только игрок. Неутомимые тиражители знаний о ставках тоже вовсю грешат. "Для понимания, что есть маржа, рассмотрим пример отдельного матча...". Так и тянет сказать: "Давайте лучше вашу задницу рассмотрим. С высоты птичьего полета! Если вы согласны с тем, что букмекер сидит на статистике, то и все его показатели должны быть итогом статистики, итогом 1000 матчей, а не 1 или даже 100! Никакое пятнышко, никакой штрих не определяют цельную картину; вы думаете, что это будет нос, а окажется пенис!"

Рассмотрим профит игроков. Пусть всего было сделано N ставок размера 1. Игроки потратили N денег, это их расход. Приход же состоит из c1*N1v + c2*N2v +..., где c1 и т.д. есть коэффициенты, а N1v и т.д. числа выигрышных ставок на эти коэффициенты. Тогда

prof = c1*N1v + c2*N2v +... - N

prof = c1*N1v + c2*N2v +... - (N1 + N2 + ...)

prof = N1*(c1*N1v/ N1 - 1) + N2*(c2*N2v/ N2 - 1) +...

Здесь N1 и т.д. число ставок на коэффициент 1 и т.д.; Понятно, что N = N1 + N2 + ...

Коэффициентов мало, матчей много. Матчей много больше, чем коэффициентов. Должно быть. Тогда и сработает статистика: N1v/ N1 ==> p1, N2v/ N2 ==> p2, ... Да, именно так. Соответствующие отношения будут стремиться к некоторым постоянным значениям. Их смысл простой: вероятность победы в группе игр с одним и тем же коэффициентом. Вот на какой вероятности сидит букмекер. Не надо ничего гадать и сочинять. Все само собой вылазит и все очень логично, все понятно.

Едем дальше.

prof = N1*(c1*p1 - 1) + N2*(c2* p2 - 1) +...

Букмекер хочет минус профита игроков. Всегда. Для любого рынка, любого коэффициента. Тогда он должен обеспечить

c1*p1 - 1 < 0, c2*p2 - 1 < 0, ...

c1 < 1 / p1, c2 < 1 / p2, ...

c1 < с1o, c2 < с2o, ...

Здесь c1o и т.д. так называемые настоящие, справедливые коэффициенты, просто обратные вероятности, для них профит равен нулю.

Как букмекеру уменьшить коэффициенты? Самое простое и самое логичное - это умножить справедливые коэффициенты на один и тот же множитель меньше 1

c1 = с1o* (1 - М), c2 = с2o*(1 - М), ...

В этом случае процент (!) профита по каждому (!) коэффициенту, который есть (c1*p1 - 1), (c2*p2 - 1), ... становится одинаковым и равным М ( 0 < М < 1).

Все. Мы прошли строгий статистический путь с нуля до вероятностей p, через них до маржи букмекера M.

Почему обычно излагается какой-то идиотизм, заканчивающийся идиотской маржой, связанной непременно с противоположными исходами, почему частные выводы становятся исходными посылками, почему образованные люди все это терпят - МНЕ НЕПОНЯТНО.

Какой конкретно Букмекер подтвердил (все) Ваши предположения (в цитируемом сообщении) ?
Или в данном случае рассматривались марсианские БК ?

Mellon @ 10.11.2017
Какой конкретно Букмекер подтвердил (все) Ваши предположения (в цитируемом сообщении) ?
Или в данном случае рассматривались марсианские БК ?

Любой. Сообщения настолько общего плана, что любой букмекер годится. В конце концов, глупо спрашивать, кто может подтвердить, что 2 + 2 = 4.

technowit @ 10.11.2017
Любой. Сообщения настолько общего плана, что любой букмекер годится. В конце концов, глупо спрашивать, кто может подтвердить, что 2 + 2 = 4.

technowit @ 6.11.2017
...
Хотя ситуация несколько анекдотична. Сотни исследователей пытаются узнать, как поступают букмекеры, как будто они на Луне - пойди и спроси.

Mellon, с вашей стороны это типичная придирка к словам.

Сотни исследователей пытаются узнать, как поступают букмекеры, в одном частном вопросе. Да и то не очень сильно пытаются, так себе, с дивана) Потому что основные принципы, основные хитрости и так ясны. И вообще, пойти за ответом в интересном кроссворде не очень спешится.

Возможно, вы просто верующий. Я же говорил о путях, а не постулатах без доказательств.

Яйцо букмекера

…нелегко с Кощеем сладить: смерть его на конце иглы, та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу, и то дерево Кощей как свой глаз бережёт.

В простой мат. модели букмекера, которая излагалась выше, есть маленькая очепятка - профит игроков будет не М, а (-М) - и большой скачок над пропастью, пробел в доказательствах. Mellon выражал некое общее сомнение, если бы он просто прошелся сам по логике, то сразу бы отметил вот это место:

--------------------------------------
Как букмекеру уменьшить коэффициенты? Самое простое и самое логичное - это умножить справедливые коэффициенты на один и тот же множитель меньше 1
--------------------------------------

Но справедливые коэффициенты есть обратные реальные вероятности, а те образуются ПОСЛЕ множества матчей. Букмекер же выставляет коэффициенты ДО всех матчей. Что, у него есть портативная машина времени: слетал, посмотрел, вернулся, выставил?

У букмекера есть аналитики. Которые дают ему вероятности. И в придачу свой зуб, если после всех (многих) матчей реальная вероятность окажется иной. Зубы у них остаются целыми. Как ни удивительно. Любой может взять архивные базы с результатами и сравнить теорию букмекера и практику реальности. Такие проверки делались много раз, ничего трудного там нет, пара минут. Как, например, в https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=130464 Любой букмекер подтверждает этот факт (те буки-двоечники, что без аналитиков, попросту списывают у отличников).

Сказанное не означает тупик для игрока. Наоборот, он на этом месте подходит к яйцу букмекера - "после всех (многих) матчей...". Остается брать НЕ ВСЕ предлагаемые матчи. А те из них, которые имеют повышенную (по сравнению со средней) вероятность исхода, достаточно повышенную, чтобы преодолеть еще и маржу букмекера.

Здесь надо на минутку отвлечься. На очередной скачок над пропастью: как понимать вероятность исхода в одном матче, если вероятность это когда много опытов? Понимать надо умом. Раз нельзя на практике прогнать 1000 раз один и тот же матч. Достаточно мысленного эксперимента. В котором, конечно, надо покрутиться со слухами, новостями, формулами, статистиками, со всем на свете, чтобы выжать из себя число - собственную вероятность матча (исхода). Этим занимаются аналитики. И, как уже отмечалось, если взять много исходов с одной и той же собственной вероятностью, и, имея на руках "много", посчитать настоящую вероятность-частоту, то она окажется равна "нереальной" собственной. Букмекеру больше и не надо, он рассчитывает на легкомысленную толпу.

А расчетливый игрок должен исходить из того, что назначение собственных вероятностей происходит с плюс, минус отклонениями. Ему надо отобрать те назначения, где с минус, где собственная вероятность занижена, где справедливый коэффициент букмекера выше более точного справедливого коэффициента, причем настолько, что даже просто коэффициент букмекера (с маржей) все еще выше реального справедливого коэффициента - есть валуй.

В отличие от Кощея, в яйце букмекера (назначение собственных вероятностей, которое срабатывает только в целом), к счастью, нет одной убийственной иглы. Там множество малых иголочек. Которыми можно прокалывать покровы вероятностей и пить сладкую маржу.

Потому что, казалось бы, единственное широко тиражируемое решение - вы должны уметь определять собственные вероятности точнее букмекера - есть тиражируемая глупость. Лучше всего о ней сказал товарищ Бендер: "Киса, вы пошляк. В каждом благоустроенном театре есть два окошечка. В окошечко кассы обращаются только влюбленные и богатые наследники. Остальные граждане (их, как можете заметить, подавляющее большинство) обращаются непосредственно в окошечко администратора." У любого букмекера много разных окошечков, туда на практике и стучат, без приглашения) - те, кто не влюблен (не лудоман), и не богатый наследник.

Италия +7 =2 -1
в 80 матчах
Италия +56 =16 -8
-------------------------------
сильная италия - сильная швеция
Италия +6 =2 -2
сильная италия - слабая швеция
Италия +9 =1 -0
слабая италия - сильная швеция
Италия +3 =4 -4
слабая италия - слабая швеция
Италия +5 =4 -1

в 100 матчах

Италия +67 =21,5 -11,5

(+) 100 / 67 = 1,49253731343
(=) 100 / 21,5 = 4,6511627907
(-) 100 / 11,5 = 8,69565217391