Претензия к бекинг фонду Бастион на сумму 10000 евро

tot007 @ 7.11.2020
Jamiroquai, зачем ты удаляешь переписки,в том числе со мной?

Я удалил себя из чата и удалил всю переписку только для себя

tot007 @ 7.11.2020
Ответ Андрея , второго человека от фонда
Смотрите, 2х месячного простоя не было. Игрок сделал следующее - он катал на 2 фронта, и сказал,что катал от себя 6 макс лишь через 2 месяца. У него всегда был банкролл порядка 20-25к из которых 12к просто стояли месяц ( не использовались в игре ) и лишь при разговоре он это сказал и мы вывели 12к , так же как и пост фактум он сообщил о игре от себя. Мы пошли на спец условия ( выплату по рукам ) чтобы игрок полностью и концентрированно играл ХА , так и было пока он не заработал достаточную сумму денег и начал катать 6 макс от себя никому из руководства не сказав.

Тут важно понять, обговаривали ли мы моменты простоя, количества рук в месяц, могу или не могу играть другие дисциплины. Мой ответ что нет, этого не было.

tot007 @ 7.11.2020
Jamiroquai, зачем ты удаляешь переписки,в том числе со мной?

Лежа в постели понял что ты имеешь ввиду, да я удалил личную переписку с тобой и получается что и твои сообщения, дело было так:

1) После того как я устал от пререканий, я удалился из нашей группы, не желая тратить свое время на тщетные попытки договориться. При это сообщения потерлись только для меня.
2) После этого я пишу в личку Андрею, что продолжим наше общение на форуме, тут явно не получается
3) Он удаляет всю наши переписку между нами (и мои сообщения тоже)
4) Я удаляю в отместку все наши сообщения с тобой. (и твои сообщения тоже)

Если что, ни там ни там деловых вопросов мы не решали, просто личные вопросы, тренировки и т.д

Так же ты забыл упомянуть об оскорблениях Андрея, которые он сразу же после написания затирал, так же о том что в разговоре Андрей мне сказал что не намерен продолжать со мной сотрудничество, однако когда ты вновь присоединился к звонку, уже пошел в отказ. То что ты Олег назвал меня "не до конца животным" на мою фразу, что я вам предагал хорошие условия по закрытию, а мог просто упереться рогом и топить за договор и поиметь гарантированные 7500 евро за 100к рук не парясь особо за результат как отыграю. С самого начала разговора о возврате мейкапа я пытался найти вариант решения вопроса, а в ответ слышал только что ты нам должен, у меня 200 лошадок и все играют на этих условиях. А потом предложение, максимально щедрое, что я получил, отыграть без оплаты столько рук, сколько потребуется что бы отбить мейк (привет рабство). Это все маленькие штрижки в объяснение почему я сделал то, что сделал, характеризуещие мой и ваш моральный облик, вещь несомненно важная, но к делу не относящаяся.

Я предлагаю перейти на обсуждение дела по существу, строго "по букве закона", отметая все взаимные претензии как к людям.

Всем привет, я работаю в этом "волшебном фонде", хочу поделиться тем как я вижу это со своей волшебной колокольни.
Договор был заключен формально,из-за дружеских отношений часть условий обсуждалось на созвонах. Саша, поправь меня пожалуйста, если я где-то неправ или ошибаюсь, а возможно и вру.
С Сашей(игроком,в дальнейшем Саша) был заключен договор на игру ха,частично Саша играл от себя, на что был вопрос при каких условиях Саша не будет играть от себя, сошлись на том что Саша будет получать стабильно выплату из расчета 750 евро за 10к и перестанет играть от себя. Уточню, проверить кол-во раздач очень сложно, скорее нереально,но т.к отношения были дружеские, доверие было высокое, фонд согласился на эти условия. Условия по мейкапу частично были прописаны, но т.к. были спорные моменты, часть обсуждение была на созвонах, но это не играет сейчас ключевую роль. Далее Саша играет часть месяцев в мейкапе который он закрывает в июле, замечу что в этот период Саше были выплаты согласно договоренностей. С августа опять начинается мейкап, падает дистанция, после Саша говорит что играл от себя 6макс,что часть бра он не использовал (~13к евро). После чего фонд выводит эти средства. Начинается спор, достаточно эмоционален. После фонд принял решение выводить остальной банкролл(из-за того что доверие к Саше упало) и пытаться найти компромисс.
Саша, мое мнение такое,что ты просто начал пользоваться тем что договор был формальным и начал делать так как тебе удобнее, тебе недавно выплатил 500 евро(если не ошибаюсь в сумме ) за монитор который ты собирался покупать(не аванс, а просто разделили твою покупку), что бы было комфортнее играть. Фонд шел всегда на встречу и мне казалось что ты делал также, но похоже ты просто пользовался этим. Также ты делаешь упор на договор, хотя понимаешь что он был формальным, но ты всеравно начала играть от себя в другую дисциплину. Если ты используешь здесь договор как оправдание, то как тебе можно доверять и не ожидать что ты будешь играть от себя, а ха будешь играть под винцо или по 1-2 раздачи в год?
По поводу выплаты которые должны за 2 месяца, это сентябрь и октябрь который ты не играл? За сентябрь не перевели т.к. возник спор,пытались найти компромисс.
Если так же фонд будет следовать буквально этому формальному договору,как
делаешь это ты, то претензия не имеет оснований, выплата просто с задержкой, а банкролл тоже был уменьшен, этого ведь тоже небыло в договоре? Т.е. судя по твоей логике любая сторона может его использовать как угодно. В договоре также не указано что ты не обязан в период договора купить бетмобиль и передвигаться и жить только в нем, т.е. если такого не оговорено, - обязан, не так ли? Улавливаешь эту абсурдную закономерность который ты пользуюешься при этом обвиняя фонд?

Здесь нету правых и нету виноватых, причина этого спора - формальный договор и не желание приходить к компромиссу в текущей ситуации.

P.S. Чукча не писатель, чукча читатель. Этот пост всего лишь мое мнение и видение ситуации.
Пишу с телефона, прошу прощения за ошибки.

Я не силен в беккинге ХА, но первый раз вижу, чтоб игроку платили за сыгранную руку. Мне кажется, отсюда и все проблемы. Какая разница, как играть, когда тебе платят за раздачу? Не удивился бы если б игрок свою бабушку играть посадил.

А по поводу контракта - контракт подписывается формально на бумаге не для того,чтоб с ним потом в суд идти (это к вопросу о дружеских отношениях.) А как раз для того,чтоб разночтений по разным вопросам не было. И одно дело менять в процессе (по договоренности в созвоне) длину контракта или процент отката, другое дело-сами условия сотрудничества. Например,если бы был контракт,в котором четко прописан запрет на любую игру от себя - споров было бы меньше и сразу стало бы понятно, кто виноват.

zzsanchozz, Привет, обсуждение частично было в разговорах, но обе стороны стремились отразить на "бумаге" те принципы на которых мы работаем, что и было сделано, то есть мы не договаривались о чем то таком, что сильно выбивается из того договора что написан. Мы говорили о том что я не могу играть ХА, это факт я его не играл, делалось это разумеется для того что бы я не конкурировал за фиша с бекером. То что я не могу играть другую дисциплину мало того что в договоре нет, так и в разговоре об этом ниразу за год не говорилось, поправь меня если я ошибаюсь.

Еще раз напомню основные моменты, не дожидаяся окончания пакета, Андрей мне сообщает что фактически если останется минус я буду его должен. И как ты знаешь о таком пункте так же не было речи ни в договоре ни в разговорах. Минус произошел на лимитах 400-1к и составил около 8к, с недобором за 3 месяца около 12к. Ты пишешь, что игра была на доверии, раздачи сложно проверить, однако по странному стечению обстоятельств доверие тут же упало, как только я залез в минус, который мне даже не дали отыграть (если ты помнишь, то в июне тоже был мейкап в районе 3-4к, который успешно погасился в сл месяце (+8к) и происходило это все на лимитах 100-400. Так позволь спросить,почему мне не дают возможности отыграть мейк и завершить пакет на тех условиях, которые мы обговорили?

Так же ты забываешь сказать, что то, что я играю 6 макс в ожидании игры по ХА (а на лимитах 400-1к) можно просидеть и весь день без игры, я сказал вам САМ, не вы меня поймали за руку, а я сам пришел и сказал, ребят, мейк большой, но я знаю как его можно попробовать погасить, я играю 6м и вроде как нормально плюсую, если хотите можем попробовать добить пакет там. Так же я предложил 4 разных варианта вроде, при котором максимум вы рисковали 5к, а в замен получали отказ от меня по выплате по рукам, а так же 100% профита шло на погашение мейка. Для игры на 500, 5к это просто начало сессии, то есть я предложил рискнуть всем своим бром в ответ на ваши 5к и постараться отбить мейк в 6м. Это уже очень выгодные условия для вас. Так же было предложение мне просто заплатить 2,5к что бы я отыграл 67к рук на 500 и весь профит идет на погашение, После этого ты мне будешь говорить что вы искали компромисс?

Это все лирика, по факту, по договору вас не должно волновать что я делаю в моменты ожидания игры, главное что бы игра н е страдала (да и то это главное только для меня, так как ты выразился я действительно могу кактать под винцо 2 руки в месяц, однако пострадает моя проф репутация, амне это не нужно, я в коммьюнити уже более 13 лет и до сих пор претензий к моему профессионализму не было и я не намерен изменять себе и в будущем). Соответственно, если я могу заниматься чем захочу в моменты ожидания, я выбираю вместо сериалов или чтения форума, игру в 6максе, которая, если бы вы не были предвзяты, наоборот помогает мне держать мозги в тонусе, а так же продлевает игровую сессию по ХА.

Про монитор все верно, нужен для игры, так я и не отказываюсь от игры, впереди еще 103к, а то и 200к рук. Причем я даже больше скажу, я точно буду продолжать играть 6 макс в моменты ожидания игры по ХА, потому что это просто плюсово, причем не только для меня.

Так же ты забыл упомянуть что не так давно я предлагал просто разойтись здесь и сейчас, никому ничего не должными, и не создавать темы. Так пожалуйста, приведи примеры компромиссов с вашей стороны, а то я помню только два предложения от Андрея. 1) покрыть мейк из своего кармана 2) отыграть 100к рук, за 3 месяца в ХА без оплаты по рукам. Напомни мне пожалуйста если были еще какие то компромиссы с вашей стороны.

И что значит договор формальный, мы зачем пункты прописывали и штрафы, для вас это просто формальность? Типа договор формальный и его можно интерпретировать как каждой стороне вздумается? Понятно что в суд с таким я не пойду, но мне достаточно что я донес до публики методы вашей работы, ну а вы донесли видимо какой я алчный, раз использую время ожидания игры не на тупежку в сериалы, а играя и прокачиваясь в другой дисциплине.

BloodNemo @ 8.11.2020
Я не силен в беккинге ХА, но первый раз вижу, чтоб игроку платили за сыгранную руку. Мне кажется, отсюда и все проблемы. Какая разница, как играть, когда тебе платят за раздачу? Не удивился бы если б игрок свою бабушку играть посадил.

А по поводу контракта - контракт подписывается формально на бумаге не для того,чтоб с ним потом в суд идти (это к вопросу о дружеских отношениях.) А как раз для того,чтоб разночтений по разным вопросам не было. И одно дело менять в процессе (по договоренности в созвоне) длину контракта или процент отката, другое дело-сами условия сотрудничества. Например,если бы был контракт,в котором четко прописан запрет на любую игру от себя - споров было бы меньше и сразу стало бы понятно, кто виноват.

Да, оплата за руки была моей идеей, которую я просто выдвинул на обсуждение и которая была принята другой стороной, как думаешь почему они приняли ее, врятли потому что так хорошо ко мне относятся, что готовы пожертвовать своим ев просто так, наверное они увидели для себя бОльшее ев?
И если разобраться, то на длинной дистанции этот пункт вообще ни на что не влияет, если игрок, играет профессионально. Был взят винрейт за последние 1млн рук, средний лимит 175 и поделен на 2. Эта система мотивирует игрока играть, а так же не задумываясь о деньгах принимать плюсовые решения в каждой раздаче, не зажимаясь в конце месяца на высоких лимитах, что бы не испортить результат месяца.

Так же, игроку с винрейтом более 10 бб не составит большого труда найти бекера на условия 80/20 или 70/30 в пользу игрока без мейка, по крайней мере я сразу вспомнил дрима, хорошего ХА игрока, который пару лет назад нашел бекера именно на таких условиях, 10к рук, без мейка 80/20, мои 50/50 с винрейтом 17бб и мейкапом просто шоколад для бекера.

Немого резюмирую, скажу, что у меня есть претензия к фонду, которая заключается в том, что мне препятствуют в отыгрыше нашего пакета, что мной расценивается как прекращение сотрудничества по инициативе бекера, за что предусмотрен штраф. Пакет был создан на 250к рук, а сыграно 150к (+67к не оплачены). Пункт о руках есть в договоре, не сказаны даты, как верно замечено, но это уж я оставляю на совести фонда. Думаю если спустя несколько месяцев все так же не будет предоставлено возможности отыграть пакет, я бы хотел обратиться к помощи третейского судьи, для разрешения нашего конфликта.

Если я нарушил какой либо пункт нашего договора, то, пожалуйста, напишите какой именно.

Пишите свои компромиссы, как вы готовы решать сложившуюся ситуацию.

Так же игрок нас попросил увеличивать банкроллы чтобы больше охватывать игры.Мы стали увеличивать ему капитал , но впоследствии игрок не использовал 12 тысяч 25 дней как я выяснил и даже ничего нам не сказал.Это нормально что деньги просто так простаивали хотя цель была увеличить твой загруз.Ты вместо этого 6 макс покатывал.Это нормально?

tot007, вроде ты мне полчаса назад позвонил и решили перейти к конструктиву, я жду предложений от вас.

Отвечая на твой вопрос, да, это нормально. Мы договорились увеличить бр что бы играть лимиты 400+, те деньги что не использовались были на ваших аккаунтах и перераспределять я их не мог самостоятельно и самое главное, те деньги что не работали лежали на сайтах где Макс лимит нл 200. Так разве это мой прокол что я вам не сказал, что ваши деньги лежат без дела? Ваши деньги на ваших аккаунтах, когда мы решили играть 400+ Так почему ваши деньги лежат месяц на сайтах где лимит 200 макс? Я вижу что ты пытаешься на меня переложить хоть какую то вину, я комментирую каждый твой пост, ты же оставил без внимания все неудобные моменты для тебя, не сказав ни слова.

В своё свободное время я могу делать что хочу, с одним только исключением, не играть ХА от себя.

Поэтому вновь предлагаю, давай перейдём к обсуждению вариантов решения данного спора, оставив личную неприязнь в стороне.

Jamiroquai, я считаю это недопустимо не играть на аккаунтах,не перераспределять средства на лимиты выше и не уведомлять бекеров что деньги просто так зависли на аккаунтах , учитывая что мы дополнительно привели тебе средства на игру
и да, такой вопрос : почему если мы тебе добавили денег на игру пусть на лимиты по выше - ты не стал их переливать на акки где лимиты выше или не стал просить ещё акков если там игры хватало?а играл 6 макс ?

tot007, как ты говорил ранее вы обеспечивали мне аккаунты и ваша ответственность так же присутствует в грамотном использовании ваших средств, вы же свалили все на меня.
Если мы договариваемся что играем 400+ я должен вас как детишкам несмышленым сказать что нужно сделать с деньгами на лимитах 200-? Или может я должен искать сам игру? Там где я играл 400+ денег всегда хватало и поэтому я не просил переливать доп средства. Причём тут ты тоже забываешь, что именно я просил делать дополнительные айпокеры (вы тянули с этим неск месяцев) я просил сделать доп пиплс (так же так и не было сделано за месяц после блока старого), я нашёл игру на крипто сайте. Я свои возможности по поиску игры на 1к исчерпал на этом. Так теперь вопрос, что сделали вы?

Ну и вопрос про 6макс, объясни мне свою логику, чем именно по твоему мешает игра в 6 Макс в периоды ожидания фиша, а то я только слышу как это плохо, но так и не услышал почему? И ответь на мои другие вопросы, не сочти за труд, а то ты я смотрю их избегаешь.

И в третий раз я призываю к конструктивному диалогу по существу.

Ну и пару вопросов было-небыло коли ты все не угомонишься и именно хочешь наше личное выложить на форум:

1) была ли фраза от тебя в нашем телефонном разговоре «ну ты же не совсем животное»
2) было или нет, что Андрей назвал меня тряпкой и тут же удалил сообщение?
3) Специально вопрос к Андрею, в нашем созвоне по миту, сказал ли ты фразу что ты не будешь точно со мной работать, а потом как Олег подключился к нам ты пошёл напопятную?
4) Говорил ли ты мне, Андрей, что точно взыщешь с меня весь мейкап , просто пока не знаешь как?
5) удалял ли Андрей нашу личную переписку в тг?

Ты вот меня постоянно обвиняешь во лжи, давай посмотрим как вы ответите по совести на эти вопросы.

Jamiroquai, И ответь на мои другие вопросы, не сочти за труд, а то ты я смотрю их избегаешь.

И в третий раз я призываю к конструктивному диалогу по существу. - ты вроде вопросы шлёшь не относящиеся к делу и к конструктиву призываешь.Это как О_о?Я тебе говорил как 6 макс по моему мнению мешает ХА,ты чего врёшь опять?Я тебе говорил что думаю трудно миксовать две дисциплины,что слабо вериться что ты сразу мультить в 6 максе прекращал когда одна подсадка была на ХА.Я не понимаю зачем ты врёшь...
Далее :
1.Ответ : не правильно , вспомнишь как я сказал - подтвержу
2.Ответ : Да,как и ты перед тряпкой называл его чистым лицемером

tot007, ок все ясно с тобой) думаю на этом можно закончить разговоры о том кто хороший, а кто плохой.

То есть ты на основании просто своего размышления что 6 Макс влияет на игру в ХА сделал вывод что пакет надо остановить и я должен выплатить мейк, так? Никакого логичного объяснения ухудшения игры у тебя нет, просто твоя догадка? Интересно, а когда в июне я улетел в минус на 4к там что повлияло на мою игру? Или в июле, когда я плюсанул 8 , я наверное как то супер собранно играл? Ты понимаешь насколько по-детски и не профессионально звучат такие умозаключения?
Если ты мне не веришь что я прекращал игру в 6 Макс, то это твоё право, однако если ты хочешь это утверждать точно, тебе придётся это как то доказать, иначе это просто поклеб. Так сказать бремя доказывания тут лежит на обвинителе.

Ил и может ты считаешь что я играл эти игры параллельно друг другу? Но только качество игры падает только в ХА? Так не бывает) или может я сам себе злобный буратино, играя 500хатку на свои деньги и понижая умышленно качество принимаемых решений? Тут никакие оплаты по рукам это не компенсируют.

tot007, предлагаю закончить на этом холивар,попробовать договориться в чате и написать сюда итоговое решение

Jamiroquai, я предполагаю , поэтому утверждений выше нет , не перевирай опять

tot007 @ 8.11.2020
tot007, предлагаю закончить на этом холивар,попробовать договориться в чате и написать сюда итоговое решение

Пишите ваши варианты.

Предполагать можешь сколько угодно, однако принимать решение о прекращении сотрудничества и выплате мейка за одно только предположение выглядит не очень профессионально.

Не договорились, фонд хочет мейкап назад. Ну я тогда предлагаю приступить к выбору арбитра.

Jamiroquai, tot007, попробуйте подождать пару дней, и договориться по существу без переходов на личности, и без попыток выяснить кто грубее к кому относился. Этим вы оба усложняете сами себе ситуацию. Для вас обоих будет плюс ев затратить минимум нервов на эту ситуацию.

MountainRose, Да, думаю это оптимальный вариант, но правда не думаю что действенный, Глава фонда как стоял на том, что хочет мейкап назад 5 дней назад так и стоит на этом до сих пор, отвергая все другие варианты.