ФТП 322 100КГ Раздача Ромеопро с K5

2 Hint

ну там флеш пришел на ривере, поэтому я скорее за кол, хотя велью-бет неплох
а насчет рейза сухой доски, то если ты думаешь, что в тебя блефуют - достаточно сделать просто пугливый кол (хз как в кеше зовется, блеф-кол что ли)

Сорри еще раз за флуд в этой ветке, я имел в виду, что пушем ривера на его ставку мы теоретически можем выбить даже трипс (правда чем больше ему одставить, чем лучше для нас). Просто по его сайзингу я бы ему дал что-то типа блокинг бета короля или трипса, разве флеш, доехавший и грузивший на дро две улицы,будет бетить ривер 30% пота?

или такое тоже часто бывает?

в такой флоп достаточно тяжело вые@#ются, т.к. префлоп агрессор очень редко будет сдаваться

RACCOON @ 27.2.2011
в такой флоп достаточно тяжело вые@#ются, т.к. префлоп агрессор очень редко будет сдаваться

ты не сдашься тут с 98? с J7? 33? A5?

часто.

это у некоторых боязнь недобрать
у жадных обычно такое


а выбить тут нереал ничто =) сумасошел?

hiNt @ 27.2.2011
ты не сдашься тут с 98? с J7? 33? A5?

смотря против кого

против ++ регов изи пас
против непонятных (фиши, околонулевые, залетные) можно колить или ререйзить

С Дикеем вчера довольно долго обсуждали раздачу, он тоже за дефолтный потконтроль, но т.к. 2йки я туда кроме А2с не ложил ниодной, не вижу смысла в потконтроле, то что мы даем ему возможность попасть в пару с его 98,86 и тд дает меньше велью чем сразу добор с 44-88 и с А9-АВ + главный аргумент против, что я в такую доску буду ставить 95% спектра, соотвественно чек очень сильно сужает мой спектр, и понятно что после чб такой борда я никогда не выкину тёрн, соотвественно блефа мы от рега не получим + может выйти оверкарта которая испугает его карманку и он выкинет на борде с 2мя оверкартами, а добрать больше 1 улицы с его совпадения на тёрне почти никогда не получится если ето только не Дама или Валет с неплохим кикером.
Я считаю оба варианта вполне уместными, но дефолтный чб считаю всётаки немного хуже изза огромного сужения своего спектра.

в этой раздаче нравится чекбех. и ничего страшного что с мы будем давать цбет, а с королём слабым не будем давать. ну то есть с + я бы давал цбет, если он у него колопен огромный, а так добирать особо с нечего, выиграть много не сможем, проиграть можем дохрена, как и написал завор.
ну дальше стандарт. тёрн рейзить не стал бы. на ривере колл по пот оддсам, хотя в принципе по такой линии у него редко будет к риверу рука, слабее нашей.

еще раз повторюсь и на 110% уверен, что чек-б тут всегда лучше

к-бет тут не поставлю никогда в жизни
к-бет плохая игра

с AJ-A9 можно добрать на турне и ривере

три же барреля он редко заплатит с А-хай

а два отложенных с тузами и уж тем более с карманками ОЧЕНЬ ЧАСТО


обсуждать вообще нечего, любой крутой рег тут сыграет контролинг

RACCOON @ 27.2.2011
еще раз повторюсь и на 110% уверен, что чек-б тут всегда лучше

к-бет тут не поставлю никогда в жизни
к-бет плохая игра

с AJ-A9 можно добрать на турне и ривере

три же барреля он редко заплатит с А-хай

а два отложенных с тузами и уж тем более с карманками ОЧЕНЬ ЧАСТО


обсуждать вообще нечего, любой крутой рег тут сыграет контролинг

Ну раз ты так считаешь, можно дальше и не обсуждать =)

обсуждать вообще нечего, любой крутой рег тут сыграет контролинг

Вот, что называется поставить точку в дискуссии :):):)

С Ракуном по моему нереально спорить:)

В одного оппа поставлю тут кбет, в другого оппа чекну бехайнд, с третьим сыграю чек и чек/фолд на терне, правда такие джифоссумы до финалок редко доживают.
Понятие "линия х всегда здесь лучше", по-моему не для МТТ поздних стадий, тем более с регами, ибо одни будут считать, что кбет слабость и выдавливать вообще без эквити, в том числе чек/рейзами (бесспорно таких меньше); другие будут "все понимать" и против них пот контроль и все дела. Если он на 72s колит, то почему бы ему не исполнить на борде , ибо не попав такие нечасто сразу чек/фолд играют. Кбет выглядит слабее, чем представляет из себя сила нашей руки, почему бы его не поставить в конкретного оппа. Информации недостаточно, чтобы сказать, что однозначно линия бет или чек лучше, а сказать "пот-контроль в среднем всегда лучше" это в принципе и так понятно

Префлоп не обсуждаем же?

RACCOON @ 27.2.2011
еще раз повторюсь и на 110% уверен, что чек-б тут всегда лучше

к-бет тут не поставлю никогда в жизни
к-бет плохая игра

с AJ-A9 можно добрать на турне и ривере

три же барреля он редко заплатит с А-хай

а два отложенных с тузами и уж тем более с карманками ОЧЕНЬ ЧАСТО


обсуждать вообще нечего, любой крутой рег тут сыграет контролинг

Ракун - лучший!!!

Есть только вопросы:
1)А если нет короля, кбет поставишь в такой флоп?
2) Мы чекнули бехайнд флоп, выпадает бланковый терн, опп чек?Мы?Ставим я так понимаю?и потом ривер на бланке тоже ставим, добирая с карманок и с А-хай. Но в чем тогда разница между кбетом на флопе, пот контролем на терне и вельюбетом на ривере, от той линии кот. предлагаешь ты? Вроде и там и там мы получаем оплату двух улиц(от карманок и А-хай). Зато с линиией, где пот контроль сделаем на терне, мы на ривере неплохо можем добрать с блефовой ставки от бастед флеш-дро, что вряд ли будет при твоей линии.

вся фишка в том, что, если у оппа король, то мы слишком много проиграем, как сказал zavor

а грамотный опп тут будет чек-рейзить КТ к примеру в легкую


пс: и что вообще за фигня "кбет выглядит слабее"? - какая разница как он выглядит, кбет есть кбет
и ни один рег тут не будет исполнять..

FrankTaylor3 @ 27.2.2011
В одного оппа поставлю тут кбет, в другого оппа чекну бехайнд, с третьим сыграю чек и чек/фолд на терне, правда такие джифоссумы до финалок редко доживают.
Понятие "линия х всегда здесь лучше", по-моему не для МТТ поздних стадий, тем более с регами, ибо одни будут считать, что кбет слабость и выдавливать вообще без эквити, в том числе чек/рейзами (бесспорно таких меньше); другие будут "все понимать" и против них пот контроль и все дела. Если он на 72s колит, то почему бы ему не исполнить на борде , ибо не попав такие нечасто сразу чек/фолд играют. Кбет выглядит слабее, чем представляет из себя сила нашей руки, почему бы его не поставить в конкретного оппа. Информации недостаточно, чтобы сказать, что однозначно линия бет или чек лучше, а сказать "пот-контроль в среднем всегда лучше" это в принципе и так понятно

Префлоп не обсуждаем же?

+1, надо знать как соперник реагирует на ту или иную линию

AKela @ 27.2.2011
надо знать как соперник реагирует на ту или иную линию

а в идеале лучше вобще карты оппа знать, чего уж мелочиться..

RACCOON @ 27.2.2011
вся фишка в том, что, если у оппа король, то мы слишком много проиграем, как сказал zavor

а грамотный опп тут будет чек-рейзить КТ к примеру в легкую


пс: и что вообще за фигня "кбет выглядит слабее"? - какая разница как он выглядит, кбет есть кбет
и ни один рег тут не будет исполнять..

Т.е. твоя линия сводится к тому, чтобы не дать добрать много с нас и по возможности еще и добрать самим с чего только можно?тогда ставить-то самим получается нам надо только на ривере?

не против чекбихаинда флопа.

Но аргументы Ромы за балансировку и конбет по флопу абсолютно одобряю. По мне кбет/чекбек/вельюбет(или коллдаун) ривера тоже вполне себе плюсовая линия.

чекбеком мы изображаем слабое шд велью и можем получить 2 барреля от него на выбивание каких-нибудь 55-QQ, но зато ставя конбет мы можем заиндьюсить какой нить флоат без позы от рега, т.к. флоп слишком сухой и конбет с королем сам по себе хорош именно в плане своей неочевидности))

RACCOON @ 27.2.2011
еще раз повторюсь и на 110% уверен, что чек-б тут всегда лучше

к-бет тут не поставлю никогда в жизни
к-бет плохая игра

с AJ-A9 можно добрать на турне и ривере

три же барреля он редко заплатит с А-хай

а два отложенных с тузами и уж тем более с карманками ОЧЕНЬ ЧАСТО


обсуждать вообще нечего, любой крутой рег тут сыграет контролинг

Как-то странно слышать от столь сильного игрока такое мнение. Если любой крутой рег тут НИКОГДА в жизни не поставит, он перестаёт быть крутым регом и становится очень эксплуатируемым. По дефолту, я тоже за чек бехайнд на флопе, но полно игроков, против которых нужно обязательно ставить. Если опп колирует опен рэйзы в 30% случаев, ББ вообще не сдает, и переставляет флоп очень часто, чек против него- плохая линия. Я наверное отношусь к группе тех "глупых ререйзеров" о которых Хинт говорил. Но к примеру, если я защитил тут ББ с рукой типа J 10s, то прочекав флоп у меня ты уже не выиграешь ни копейки, а поставив флоп, выйграешь рерэйз очень часто. И таких фишей как я много. Поэтому говорить, что чек ВСЕГДА лучше-точно заблуждение. А вообще, категоричность суждений, типа 110%, никогда и т.д рано или поздно переводит игрока из круппы крутых регов в более низкие группы.