Из вопросов теории. Оптимальное решение

Я в такой ситуации играю стандарт 3бет и фолд на АИ, если конечно не совсем аггро имидж и до этого не делала 5 рейз подряд, что тоже бывает не редко:)

Но мне задали вопрос зачем нам тогда 33, если мы играем 3бет и фолд на аи, ведь для 3бета здесь можно и 32 иметь тогда. Почему этот вопрос в тупик меня поставил) Интересно именно в плане ев какое действие максимально здесь плюсовое.

faria @ 1.2.2010, 17:11
KQ зачем ее тут 3бетить? Но согласен в короля верят реже чем в даму )

КД это по-моему изи 3бет, единственный К, который у нас здесь может оказаться, это KJ.

Ну если мы собираемся трибетить или колить и колить потом олын от рега у нас за спиной, то да 55 интереснее 23, а если не собираемся этого делать, то карта не важна.

Кола 3бета без позиции при таких стеках не бывает, если опп играть умеет. Если ты 3бетишь KQ на что ты расчитываешь? Кола нет и после 3бета флоп вы не посмотрите

toba44i @ 1.2.2010, 17:07
ну просто когда мы его трибетим, то любое его действие кроме фолда, для нас так себе, так что тут карта имо не имеет значения.

я согласен, но вопрос стоит "что плюсовее". С данным диапазоном имхо выбить катоф из банка на префлопе будет плюсовее, учитывая что у него стил скажем 30-35%, то падать он должен много. Играть против него со средними руками будет имхо хуже. Очень сложно будет определить впереди мы или нет, а стека для маневров и сбора инфрмации явно не хватит + сложно будет собрать вэлью с большинства его рук. А если постфлоп нам ничего не сулит, или сулит весьма призрачно, то зачем в него переводить...

faria @ 1.2.2010, 17:16
Кола 3бета без позиции при таких стеках не бывает, если опп играть умеет. Если ты 3бетишь KQ на что ты расчитываешь? Кола нет и после 3бета флоп вы не посмотрите

Не согласен. В последнее время заметил тенденцию, что преимущественно реги имея как раз двойной средний стек часто заходят под 3беты, даже иногда ооп с руками типа KQ против аггро

toba44i @ 1.2.2010, 17:16
Ну если мы собираемся трибетить или колить и колить потом олын от рега у нас за спиной, то да 55 интереснее 23, а если не собираемся этого делать, то карта не важна.

Понятно, что это 3бет в блефф по сути, если конечно чудо флоп какой-нибудь не откроется, ну или бланковая доска. Только вот непонятно, насколько это плюсово опять же. Т.е. непонятно, как часто в такой ситуации мы будем получать здесь колл, 4бет от рейзера или сквиз с блайндов. И если учесть эти факторы, то на дистанции что плюсовее будет - фолд или 3бет.

Колл естественно мне здесь совсем не нравится. С одной стороны, может заколить кто-нибудь с блайндов, особенно нит и тогда наш колл выглядит по шансам за сетом, но мне нравится выкидывать здесь деньги, так как я не уверен, что мы здесь часто будем смотреть флоп. Имхо, если на блайндах есть рег, то ситуация для сквиза выглядит очень перспективной.

с 55 закрывать рега 18\18 со стеком 10м? Тоже не уверен, что это очень плюсово, хотя ошибкой конечно назвать тоже сложно. Просто не уверен, что здесь есть большая разница, между 22 и 55

Angier @ 1.2.2010, 17:19
Не согласен. В последнее время заметил тенденцию, что преимущественно реги имея как раз двойной средний стек часто заходят под 3беты, даже иногда ооп с руками типа KQ против аггро

Я думаю они заходят ради нотсов. Сам я так никогда не делал но видел что делают.

Angier @ 1.2.2010, 16:28
Не думаю, что это верно. У нас все-таки достаточно глубокий стек и нам легко можно дать 3бет и упасть на олл-ин.

Опцией 3бет/фолд ты превращаешь руку в блеф. Что 55, что 27 - разницы нет. Пушем же, хоть и большим, ты сужаешь диапазоны, избавляя себя от лайт4бетов и всякой ерунды. Конкретно для мелкой пары по мне единственным верным решением здесь кажется именно АИ с учётом имиджа оппа. Это схоже с ситуацией, когда мы на баттоне или CO и у нас, скажем, 13М и рука типа 33. Ты будешь открывать её обычным рейзом, если знаешь, что на блайндах агрессивные оппы, и потом мучатся, принимая решение?

Апд. Пишу всё это поверхностно, т.к. занят отчётом по поездке))

Mad-Revolver @ 1.2.2010, 17:18
я согласен, но вопрос стоит "что плюсовее". С данным диапазоном имхо выбить катоф из банка на префлопе будет плюсовее, учитывая что у него стил скажем 30-35%, то падать он должен много. Играть против него со средними руками будет имхо хуже. Очень сложно будет определить впереди мы или нет, а стека для маневров и сбора инфрмации явно не хватит + сложно будет собрать вэлью с большинства его рук.

это понятно, но мелкая пара у нас тут играет, если мы собираемся его колить, ну или агрорега который запушит за спиной.

Tainer @ 1.2.2010, 17:22
Опцией 3бет/фолд ты превращаешь руку в блеф. Что 55, что 27 - разницы нет. Пушем же, хоть и большим, ты сужаешь диапазоны, избавляя себя от лайт4бетов и всякой ерунды. Конкретно для мелкой пары по мне единственным верным решением здесь кажется именно АИ с учётом имиджа оппа.

о
тут еще можно сыграть кол и выставится со сквизером, если префлопрейзер выкидывает, но это что-то из разряда нетрадиционных игрищ. Да и то сквизера желательно полузовее. А так я за фолд. Или 3 бет, но в блеф. Не вижу я зачем тут можно выставить наш стек с мелкой парой в олын.

Tainer @ 1.2.2010, 17:22
Опцией 3бет/фолд ты превращаешь руку в блеф. Что 55, что 27 - разницы нет. Пушем же, хоть и большим, ты сужаешь диапазоны, избавляя себя от лайт4бетов и всякой ерунды. Конкретно для мелкой пары по мне единственным верным решением здесь кажется именно АИ с учётом имиджа оппа.

Лайт 4бета при таких стеках быть не может, только 4бет или пас. Учитвая стилинг 100 СО, то лайт 3бет смотрится нормально, тем более, что я не уверен, что мы часто будем получать 4бет именно от ориджинал рейзера.

То, что это превращение руки в блеф, это понятно. Но это по сути и есть блефф 3бет, так как колла вроде бы не хочется получить. Я не сторонник таких 3бет АИ с 13-15м стеком. С таким стеком АИ только 4бет можно ставить по-моему, ну или сквиз в рейз\колл+колл пот.

toba44i @ 1.2.2010, 17:25
о
тут еще можно сыграть кол и выставится со сквизером, если префлопрейзер выкидывает, но это что-то из разряда нетрадиционных игрищ. Да и то сквизера желательно полузовее. А так я за фолд. Или 3 бет, но в блеф. Не вижу я зачем тут можно выставить наш стек с мелкой парой в олын.

Закрывать сквизера можно, если мы знаем, что в его диапазон входят А2 и всякий мусор. Хотя в СМ допустим я бы мог так сыграть, так как уже писал, что в таких турнирах чаще принимаю дисперсионнее решения по понятным причинам

Angier @ 1.2.2010, 17:26
Лайт 4бета при таких стеках быть не может, только 4бет или пас. Учитвая стилинг 100 СО, то лайт 3бет смотрится нормально, тем более, что я не уверен, что мы часто будем получать 4бет именно от ориджинал рейзера.

То, что это превращение руки в блеф, это понятно. Но это по сути и есть блефф 3бет, так как колла вроде бы не хочется получить. Я не сторонник таких 3бет АИ с 13-15м стеком. С таким стеком АИ только 4бет можно ставить по-моему, ну или сквиз в рейз\колл+колл пот.

ну так 3бет блеф тут по умолчанию у нас и так часто будет 22 или 33 нам вообще ничего не дает.

faria @ 1.2.2010, 17:20
Я думаю они заходят ради нотсов. Сам я так никогда не делал но видел что делают.

Вчера как раз это обсуждали с этим же crossthervr. Достаточно распространенное явление, хотя, опять же, я с такими стеками я предпочитаю решать все вопросы на префлопе и если знаю, что могут 3бетить в блеф, ооп колить не буду никогда, только 4бет аи

если мы в него не рестилили еще, то для меня это пуш на эни ту(а тем более если есть поддержка картой), но я играю маньячно бабл-пребабл
или же можно зайти под него на эни ту и попробовать спереть конбет. Конечно стек не подходит для мувов, но маньяк стаил против тех кто пытается мочить бабл сверхплюсов, имхо

имхо и так понятно что рестилить человека со 100% стилом плюсово на эни ту. Мне казалось разговор тут был влияет ли мелкая пара тут на розыгрыш. Мне кажется влияет очень редко. Или я что-то не так понял?

Да, 3бет/фолд - это превращение руки в блеф.
Да, нет ощутимой разницы, исполнять это на 33 или 32.
Что вас так в этом смущает-то?

toba44i @ 1.2.2010, 17:52
имхо и так понятно что рестилить человека со 100% стилом плюсово на эни ту. Мне казалось разговор тут был влияет ли мелкая пара тут на розыгрыш. Мне кажется влияет очень редко. Или я что-то не так понял?

конечно влияет, я прикидывал в эквиляторе и пришел к выводу, что карманка против диапозона колла оппа добавляет нам в среднем 4-6% в отличии от эни ту

jungless @ 1.2.2010, 18:02
конечно влияет, я прикидывал в эквиляторе и пришел к выводу, что карманка против диапозона колла оппа добавляет нам в среднем 4-6% в отличии от эни ту

какой кол тут у него? кол трибета без позы? ну в таком случае да. Если у нас 55 а флоп 234 то мы пожалуй тут выставимся.

Khishtaki @ 1.2.2010, 18:02
Да, 3бет/фолд - это превращение руки в блеф.
Да, нет ощутимой разницы, исполнять это на 33 или 32.
Что вас так в этом смущает-то?

Ничего не смущает, я прикидывал как можно использовать покет пару и не нашел ей применения тут.)


upd чет я зафлудил, сорри, обеденный перерыв у меня)