раздача HU sng

хм, ну вот видишь, рука много ставок не держит, так что пот контроль нормально. Плюс велью на этой доске прямо совсем мало..

Хотя щас играю матч с не оч успешным мттшником, на доске 2Q3о крутанул его кб с Т9, он 43 не выкинул ))

Я наверное сюда ещё одну запостчу, чтобы темы не плодить:

Опп фиш, показал себя за 4-5 раздач как давольно неадекватного, дважды ставил овербет ~3банка на флопе (1 донк, 1 в позе ).
Играю с ним такую сдачу: он лимп, я чек с 33, флоп А3А с фд я чек он овербет я кол, тёрн 4 я опять чек он банк я кол, чек-чек ривера, показал 67о.
После этой сдачи у него остаётся 1000 фишек.
Следующая сдача:
10-20
Хиро 60 с
Опп олин ~1000

Хиро ? :)
если фолд, то начиная с какой пары бы вы кололи? А с какого туза?

ConstOr @ 18.4.2010, 10:53
Хиро ? :)
если фолд, то начиная с какой пары бы вы кололи? А с какого туза?

Против такого вколил бы на 88+, AT+.
Если он затащит, у нас будет 1К стек и понимание, что с ним делать.

и ещё одна, в догонку ))

опп непонятный, вроде такой мутный фиш, блефов я не вскрывал, но вот он меня на доске АА53J вскрыл 2 ставки по Кхай (у меня АК :) )

Hero (BTN/SB): t1470 M = 49
BB: t1530 M = 51

Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with
Hero raises to t60, BB calls t40

Flop: (t120) (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (t120) (2 players)
BB checks, Hero bets t80, BB raises to t360, Hero requests TIME, Hero calls t280

River: (t840) (2 players)
BB checks, Hero bets t240, BB raises to t1110 all in, Hero requests TIME

И здесь я бы упал на терне.
Если ты считаешь, что стоишь лучше, выставляйся на терне сам, зачем колить?
Ведь на ривере ты ставишь на велью? Т. е. считаешь, что лучше. Выставляйся, посмотри на стрейт или дро и расслабся :)

ConstOr @ 18.4.2010, 9:42
и ещё одна, в догонку ))

опп непонятный, вроде такой мутный фиш, блефов я не вскрывал, но вот он меня на доске АА53J вскрыл 2 ставки по Кхай (у меня АК :) )

Hero (BTN/SB): t1470 M = 49
BB: t1530 M = 51

Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with
Hero raises to t60, BB calls t40

Flop: (t120) (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (t120) (2 players)
BB checks, Hero bets t80, BB raises to t360, Hero requests TIME, Hero calls t280

River: (t840) (2 players)
BB checks, Hero bets t240, BB raises to t1110 all in, Hero requests TIME

Сыграно очень плохо. Тебя крутят на терне, а ты ставишь на ривере неусилившись... Нужно играть или пуш терн, или колл терн чек ривер. А как сыграно - колл, банк большой и дро не закрылись.

Тёрн выкидывать слишком слабо имхо, ну и зачем выставлятся не ясно, помоему лучше добрать с блефов по дровам, либо не переплатить сильным готовым рукам. К тому же более слабый валет возможно выкинет на олин.
Вот ривер наверное чек, ну хз, чекнет ли там стрит, точнее будет ли чек-рейзить..

papatakis да вот прямо так "очень плохо"? :)
Ну я выше написал что думаю..
насчёт чека ривера - помоему мы тогда сильно недобираем с более слабых валетов, возможно 55,77-ТТ каких-нибудь

ConstOr @ 18.4.2010, 14:21
Тёрн выкидывать слишком слабо имхо, ну и зачем выставлятся не ясно, помоему лучше добрать с блефов по дровам, либо не переплатить сильным готовым рукам. К тому же более слабый валет возможно выкинет на олин.
Вот ривер наверное чек, ну хз, чекнет ли там стрит, точнее будет ли чек-рейзить..

Добрать с блефа на ривере в позиции можно только коллом, а никак не ставкой ;) Если ты играешь потконтроль на терне, на ривере нужно продолжать, то есть играть чек или колл.

ConstOr @ 18.4.2010, 14:24
papatakis да вот прямо так "очень плохо"? :)
Ну я выше написал что думаю..
насчёт чека ривера - помоему мы тогда сильно недобираем с более слабых валетов, возможно 55,77-ТТ каких-нибудь

Ну для лимитов от 20$ да - очень плохо. Получается на терне ты играл колл, чтобы добрать с блефа на ривере, а на ривере ставил, чтобы добрать с рук средней силы. То есть ты считаешь, что его чек на ривере это потконтроль, но тогда вряд ли он бы рейзил терн, я думаю что такой чек скорее поляризует диапазон оппа, то есть там либо пусто, либо что-то сильнее, поэтому ставка на ривере ошибка.

papatakis @ 18.4.2010, 18:29
Добрать с блефа на ривере в позиции можно только коллом, а никак не ставкой ;)

а я такого и не писал.

Т.е. по твоему пофиг как играет оппонент, главное что мы придумали себе линию? На тёрне я играю пот-контроль, не хочу въехать в сильные руки, т.е. буду колить (разумного размера) ставки на ривере. С другой стороны если это дрова, то они могут и блефануть ривером. Я не буду колить червовые риверы, 7 и 2 (опять же, если существенная ставка, не 2бб), может 5, зависит от бетсайза. На мой взгляд на тёрне нет ошибки (опять же, может олин и лучше, но кол явно не "очень плохо").

Дальше, ривер, тут вопрос: если мы чек бихайнд, не получится ли что мы не собрали велью? У него легко может быть уйма рук типа совпадение (скорее всего 6) + дро или более слабый валет, с которыми он запросто крутил бы тёрн. Получается если мы чекнем, то со свей этой кучи не соберём велью. Так а чему мы платим? Стрит? Думаю гораздо менее вероятно чем выше указанный диапазон (2 руки), фул - совсем не вяжется с розыгрышем, разве что J4, но это чаще фолд префлоп. Кароче, я решил что бью рук гораздо больше чем не бью и решил собрать велью.

Кстати, я вколол олин на ривере по тем же соображениям, что его линия ваще слабо вяжется со стритом (нафиг чек/рейзить ривер? ну да, это фиш, но всё же..). Был блеф. Но это не суть канеш, я как раз хочу оценить не result oriented.


п.с. насчёт критерия от 20$ - это давольно спорно. А ты что играешь?

ConstOr @ 18.4.2010, 16:59
Кстати, я вколол олин на ривере по тем же соображениям, что его линия ваще слабо вяжется со стритом (нафиг чек/рейзить ривер? ну да, это фиш, но всё же..). Был блеф. Но это не суть канеш, я как раз хочу оценить не result oriented.

вот "не резалт ориентэд" как раз чек бихайнд будет плюсовым на дистанции против любого, потому как если опп блефовал - он не проплатит ривер, с любым вальтом чаще сыграт бет, а с руками средней силы такая линия будет встречаться раз в год. то есть ты ни с чего не доберешь.

кол терна норм.

п.с. насчёт критерия от 20$ - это давольно спорно. А ты что играешь?

отвечу за камрада, играет 50+

ну опять же, чек бихайнд очевидно плюсовая и самая безопасная линия и т.д.
но мне кажется что всё же можно собирать там велью.. по крайней мере то что там пустых не доехавших рук уйма - это я понимаю (для них пофиг как сыграем), но вот из оставшихся я совсем не уверен что стритов больше. Или например рука типа 63, J3 которой оч не нравится ривер, но которая точно будет платить небольшую ставку..

Ещё интересная сдача :)
опп фиш, статы с сб в районе 85/50. Лимп рейз первый раз.


Hero (BB): t1730 M = 57.67
BTN/SB: t1270 M = 42.33

Pre Flop: (t30) Hero is BB with
BTN/SB calls t10, Hero raises to t80, BTN/SB raises to t180, Hero calls t100

Flop: (t360) (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

Turn: (t360) (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

River: (t360) (2 players)
Hero bets t180, BTN/SB raises to t600, Hero requests TIME

ConstOr @ 19.4.2010, 6:12
ну опять же, чек бихайнд очевидно плюсовая и самая безопасная линия и т.д.
но мне кажется что всё же можно собирать там велью.. по крайней мере то что там пустых не доехавших рук уйма - это я понимаю (для них пофиг как сыграем), но вот из оставшихся я совсем не уверен что стритов больше. Или например рука типа 63, J3 которой оч не нравится ривер, но которая точно будет платить небольшую ставку..

Последнее соображение по этой раздаче. На микролимитах очень мало оппов, кто может на ривере без позиции чекнуть сильную руку, поэтому там может твоя линия и имеет право на жизнь, но я все равно скорее за 3-bet на терне, ну и zilber правильно заметил, что так как мы оцениваем раздачу в вакууме, наши решения заточены под усредненного оппа, а он у каждого свой ;)

ConstOr @ 19.4.2010, 7:07
Ещё интересная сдача :)
опп фиш, статы с сб в районе 85/50. Лимп рейз первый раз.


Hero (BB): t1730 M = 57.67
BTN/SB: t1270 M = 42.33

Pre Flop: (t30) Hero is BB with
BTN/SB calls t10, Hero raises to t80, BTN/SB raises to t180, Hero calls t100

Flop: (t360) (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

Turn: (t360) (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

River: (t360) (2 players)
Hero bets t180, BTN/SB raises to t600, Hero requests TIME

Я бы ставил чаще всего терн, причем по любой карте кроме туза и уж тем более здесь при короле. Правда лимп-ререйз мог подтолкнуть меня к чеку терна, и тогда играл бы чек-колл ривер, опп 1й раз сыграл лимп-рерэйз, я в таких случаях стараюсь аккуратно играть, плюс на ривере опасная карта легла. Как сыграно, х.. с ним колл. Напиши что за лимит и рум, если и в этой раздаче тебя рейзят в блеф на ривере, это уже выше среднестатистической выборки ;)

фт, 50, тут были АТ червей, я ваще умер ))

в первой с королем как сыграно - нормальный фолд для начала матча.
вообще действительно, тут неплохо чекнуть флоп с топ парой, дать сопернику в начале матча показать какой он крутой и агрессивный :)


во 2ой пихать терн нада. натсов там не много, твою пиханину могут вскрыть на каком нибудь гавне, иногда и на худшем валете.

ConstOr @ 17.4.2010, 21:27
Эмм, ну во первых мы в позе. Чек - потконтроль как раз. Плюс даём ему поймать пару или дро и подобирать тоже.. (палвно перешли на обсуждение флопа :) )

+1 Со слабым К в большинстве случаев я за чек флоп. Причины ConstOr достаточно точно описал.

ConstOr @ 19.4.2010, 7:07
Turn: (t360) (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks
River: (t360) (2 players)
Hero bets t180, BTN/SB raises to t600, Hero requests TIME

ВОпрос к ТС Почему ты не ставил терн ?

Человек сыграл лимп рейз, и мы без позы с легко доминируемой рукой, совсем не хочу вкладывать туда фишек лишних.
Ну т.е. он может и по JJ крутануть или просто вклоить и я тогда вообще не буду понимать где нахожусь..
Надеюсь на AQ, AT, JJ, 99 и с таких рук проще будет добрать бет ривера. Плюс может блеф какой там есть, т.к. там тайминг странноватый был, а блеф легко может тёрн крутануть.