Возможный перезапуск Винтима

АВК @ 20.10.2012
Я вот одного не могу понять, если перспективы возрождения команды так радужны, шансы высоки, и даже если не свезет то все равно это было плюс ЕВ, то почему Гамп сам не вложит свои деньги в это все, увеличит темп и вероятность отдачи себе долга, да еще и денег заработает.

Единственный шанс вырулить БЫСТРО из этой истории для Винтяры, провести реструктуризацию долгов и сделать доп.эмиссию акций проекта. Грубо говоря в новой команде должны быть следующие условия распределения прибыли:
20% - остаются у Винтяры, как основателя проекта
20% - забирает Гамп, в обмен на долг
20% - забирают игроки, пропорционально своим долгам (при этом согласны катать 80\20 или 70\30)
40% - размещаются на сайте по 2К за 1% (80К оборотка)

Вот такое предложение будет понятно и над ним можно будет думать, т.к. Винтяра, Гамп, игроки и инвесторы будут в одной лодке и шансы на возрождение ВТ будут выше.

Pavlodar,

Pavlodar @ 20.10.2012
40% - размещаются на сайте по 2К за 1% (80К оборотка)

Это ты кому готов продать за такую цену и на таких условиях???

Pavlodar @ 20.10.2012
игроки и инвесторы будут в одной лодке.

Ничего себе лодочка. Я за 4К получаю 2%, а народ решает свои проблемы за мои деньги и собирает всю возможную прибыль.
Подводная лодка получается.

Ignat @ 20.10.2012
Ничего себе лодочка. Я за 4К получаю 2%, а народ за прошлые долги собирает всю возможную прибыль. Подводная лодка получается.

тут в + бутут все, кроме тех кто купил свои доли за $.

Pavlodar @ 20.10.2012
Единственный шанс вырулить БЫСТРО из этой истории для Винтяры, провести реструктуризацию долгов и сделать доп.эмиссию акций проекта. Грубо говоря в новой команде должны быть следующие условия распределения прибыли:
20% - остаются у Винтяры, как основателя проекта
20% - забирает Гамп, в обмен на долг
20% - забирают игроки, пропорционально своим долгам (при этом согласны катать 80\20 или 70\30)
40% - размещаются на сайте по 2К за 1% (80К оборотка)

Вот такое предложение будет понятно и над ним можно будет думать, т.к. Винтяра, Гамп, игроки и инвесторы будут в одной лодке и шансы на возрождение ВТ будут выше.

Либо я не понял что ты имеешь ввиду, либо купить долю в таком проекте можно только из-за желания помочь винтяре и всем кому он должен денег.

Единственный варинат это просто заново собрать пул дольщиков. Прошлые долги никак не учитываются и Анатолий и управляющий получают % от дохода за управлениею

Фишка ВинТим именно в том, что Толе, проведя комплекс мероприятий, удалось с НУЛЯ создать покерную команду/команды которая начала приносить доход.
Видимо потом он перестал "гореть", забил и проект стал другим, а может проект в иное качество перерос - но факт остается фактом - результат более чем печален.
Это я к тому что полностью или почти полностью согласен с мнением Лео - плюсовость проекта была в развитии начинающих игроков до некоторой стадии.
Именно этот процесс генерировал прибыль. А вот когда, видимо, ВинТим превратился в бекинговый фонд - все и стухло.

Если я прав - то существование ВинТим как бекингового фонда, даже на наборе из игроков прошлой ВинТимы - денег не принесет.
Денег видимо может принести то , что их и приносило - набор новых начинающих но перспективных игроков, их рост до определенного масштаба и эксплуатация
в этот период. Ну и тут все опять завязано на личность Винтяры - но для этого он должен "гореть" и быть всецело поглощен проектом как тогда, на заре ВинТима.
А сможет ли он это сейчас - под грузом долгов и в изменившейся ситуации, да и надо-ли ему это.

А просто использование бренда ВинТим для бекингового фонда - это ИМХО как купить бренд Кока-Кола и начать под ним шурупы и кровельное железо выпускать.
Тема может быть и плюсовой, но бренд Колы врядли в этом поможет, только денег на покупку придется потратить.

Все ИМХО - только мое мнение, основанное к тому-же на предположениях а не на достоверной информации.
Ни в коей мере ни на что не претендующее.

Мне кажется самый простой вариант - это продать 100% долей всем желающим, при этом продавать от 0,1%. Абсолютно не важно сколько будет акционеров 10 или 10,000. Решения будет принимать 4-5 человек, купившие наибольшие доли. Деньгами будет руководить управляющий, винтяра будет заниматься всеми делами связанными с командой, промоутингом и т.д. Оплата на персонал до 20% от прибыли. Все деньги которые внесены пускаются в дело, а не на отдачу долгов или оплату винтяре. Я только так это вижу.
И то, пока так и не ясно в чем плюсы команды и, что самое главное, что хочет винтяра. Мы тут можем сотни страниц исписать, но пока он молчит - это бессмысленно.

Хз каким идиотом нужно быть, чтобы дать деньги управляющему, у которого в проекте средства пропадают неизвестно куда.

управляющий, естественно не винтяра, а тот человек, кого выберут те 4-5 человек, которые будут образно говоря правлением.

Пропущена фраза:

Gump @ 20.10.2012
1) Надо провести опрос игроков основы Винтима, готовы ли они дальше сотрудничать с этим проектом, и на каких условиях.

Потому что если они согласны катать например на условиях 70/30 в свою пользу без беды, то это надо называть не "бизнес-проект" а "благотворительный проект". А готовы ли они катать хотя бы 30/70 в пользу команды?

Как я понял, у так называемого "первого состава" в основном все хорошо, некий банкролл они уже имеют. Допустим, некто имеет в мтснг 11 рой 40% и банкролл, что бы играть его от себя. А на 33 рой 20%, но рискованно. Ему предлагается катать 11 не от себя и получить в 3 раза меньше? Или катать 33, поднять в 1,5 раз больше, но 2/3 отдать команде и получить в 2 раза меньше? Или команда будет финансировать игру на 100, не зная его рой?

Gump @ 20.10.2012
Если проект все же закончился в минус и его пришлось закрыть, то бэкеры, вложившие живые деньги фактич не заплатили не за какие активы этого проекта, а лишь вложились в бекерство топовых игроков команды ВТ

и в расходную часть в виде минимум зарплаты аж двух управляющих и оператора чудо-программы, которая позволяет запутать отчетность гораздо эффективнее, чем ексель.

Предположим, нашелся инвестор, у него есть средства, у него есть грамотный и надежный управляющий. Вопрос к игрокам: почему вы соглашаетесь играть на ВТ, но не соглашаетесь играть на этого инвестора на тех же условиях напрямую?

кто-то чтобы потом вернуть часть своих зависших средств

Сомнительно. Допустим, есть игрок, которому должны, ну например 4К. Он по своему скиллу может заработать 40К за год и забить на 4, банкролл на это есть. Ему предлагается заработать 40К на команду, получить 12 + (возможно!) 4 и радоваться, что долг перед ним закрыли?

кто-то просто из хор человеч отношений, будут стараться помочь заработать деньги Винтяре

Слишком зыбко. Но это похоже единственная надежда.

Вопрос инвестору, имеющему и деньги, и надежного управляющего: почему ты не предложишь игрокам напрямую устраивающие их условия? Зачем к надежному управляющему в соуправляющие брать ненадежного, но креативного?

Винтяра умеет устраивать Челленджи лучше всех? Допустим. Допустим так же что это заведомо выгодное мероприятие. Пригласи Винтяру на устройство этих Челленджей от тебя за процент. В нынешней ситуации он вряд ли откажется.

Чудо программа? Не понимаю, что такого может сделать эта программа, чего не сделает ексель или калькулятор?

Gump @ 20.10.2012
Он имеет выходы на программиста

"Карусельщик сведет тебя с Сердюком. Только он имеет выход на контрразведку" (с) ("Новые приключения неуловимых")

Думаю, если Анатолий не согласится дать его телефон за 100$, то Лена это сделает за 50$.

Опять остается

кто-то просто из хор человеч отношений, будут стараться помочь заработать деньги Винтяре

Несмотря на хор чел отнош, не вложу ни копейки и никому не советую. Надо уметь переоценивать силу своей руки по улицам и фиксировать убытки.

Asker, тебе нужно открывать курсы по созданию и управлению цитатами.

Pavlodar @ 20.10.2012
20% - остаются у Винтяры, как основателя проекта
40% - размещаются на сайте по 2К за 1% (80К оборотка)

Если это реальные цены - почему бы Винтяре не продать свою долю по 2К (да хер с ними, с деньгами, по 1К) за 1% и не рассчитаться с долгами?

А игроки начнут с 0,25$ снг и до конца следующего года вернутся на прежний уровень. Достаточно не 80К, а просто 80.

Если пул игроков с телефоном програмера стОящий актив, вижу следующую схему:

10% остаются у Винтяры как основателя и креативщика
30% получают плюсовые игроки, согласные катать только за долю прибыли
60% забирает Гамп и остальные кредиторы пропорционально долгам.

Эти кредиторы решают вопросы с управляющим (доверяют Винтяре, рулят сами, приглашают со стороны), с обороткой (вряд ли она должна быть такой большой).

Существующие долги фиксируются и изымаются из прибыли из доли Винтяры, пока все не погасит.

По цифрам можно и поторговаться, но принцип такой.

Asker @ 20.10.2012
Если это реальные цены - почему бы Винтяре не продать свою долю по 2К

Это были виртуальные цены, как и долги Винтяры)))
Тогда смысл первого поста Гампа сводится к банальному: "Пацаны, дайте Винтяре второй шанс, одолжите ему 80К на оборотку!!! Х.З, но надеюсь, что он отобьется)))"

Pavlodar, он говоит "пацаны, дайте МНЕ шанс получить мои деньги, потому что я в Винтяру ни копейки больше не вложу" :))

40% - размещаются на сайте по 2К за 1% (80К оборотка)

фантастически предложение Всего за 200к...

с учетом ранее опубликованной оценки бизнеса человеком, максимально ознакомившимся с текущеей ситуацией ..."При интересе игроков команды!!! и при желании!!! програмера продолжать поддержку своего софта, этот актив я бы оценил максимум в 20К"

Леша , спасибо ! Мне понятна суть твоего предложения - разумно , конкретно , можно обсуждать.
Все вопросы и предложения написала в теме "о долге"
Мой скайп есть в профиле , мой телефон у тебя тоже есть, если Анатолий готов к аудиту и диалогу - на связи.
С публичного обсуждения ухожу, но за темами буду следить!
Всем спасибо за советы , извините если кого то раздражаю своим интересом!

В некоторых турнирах за 30 долларов можно иметь РОИ выше, чем в среднем турнире за 10. И даже в некоторых турнирах за 100-200 долларов можно иметь РОИ выше или не ниже. А есть еще оффлайн. Некоторым игрокам просто приятнее играть в команде при прочих равных. Ну и так далее. Так что в целом Винтим или проект типа Винтима может быть прибыльным. Другой вопрос, что кадры решают все и успех или не успех будет зависеть от команды управляющих и игроков. Я пока не вижу человека, который мог бы занять пост управляющего и справиться с этой работой.

Soul @ 20.10.2012
Так что в целом Винтим или проект типа Винтима может быть прибыльным. Другой вопрос, что кадры решают все и успех или не успех будет зависеть от команды управляющих и игроков

Проект может быть прибыльным только при изменении отношений между инвесторами и игроками
и официальном закреплении прав и обязанностей обеих сторон
В том виде, в котором он существовал раньше это выброшенные на ветер деньги ИМХО
Есть желающие поэксперементировать- вперед !
Каждый в проекте должен заниматься своим делом
программист-программой без глюков
управляющий-развитием и быть психологом
бухгалтер -цифрами
Учет должен быть прозрачным и взаимопроверяемым
Кроме ПРО в WT был и МБ
А это зона повышенного финансового риска,
но в тоже время и новая кровь ...
Те правила,по которым можно было создать команду два года назад ,сегодня не работают
Меняются времена, меняется ситуация,меняются люди...

smile @ 20.10.2012
и официальном закреплении прав и обязанностей обеих сторон

в России это не возможно - к чему это писать