на НЛ200 в нынешние времена

И как ощущения? Радость и удовольствие от покера онлайн? Или еще бы 60би?))

Вазнь, для меня это вполне комфортный брм, если меньше то могу начать нервничать при просадке.

Каково ваше мнение?
ОПП 36 18 фиш, правда на 25 рук.



Момент, когда минусовый колл ОППа моего 3бета оказался выигрышным.
ОПП 23 17 3бет 7 фолд 3 бет минимум на 186 рук

Вазнь @ 1.12.2014
... я против кола 3бет против неизвестного оппа с ТТ, это минусово, но нынешние реги все колят карманки несмотря на 3бет вообще)

Колить на сет не минусово даже в стеках 100бб. Но тут смотря против кого. По дефолту на нл5-10-25 не минусово (а дельше уже сам по идее разберешься)
Если ты рейзишь 3бб и фолдишь на 3бет, то твой винрейт будет в тких раздачах -300бб/100.
Всё, что можешь вытащить больше, чем в -300/100 считается плюсовым в данной ситуации
В стеках 200бб можно колировать весь разумный диапазон, но очень сильно зависит от постфлоп игры

Вазнь @ 8.12.2014
Каково ваше мнение?
ОПП 36 18 фиш, правда на 25 рук.

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2622612
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (UTG): $5.03
MP: $8.64
CO: $5.00
BTN: $5.00
SB: $2.59
BB: $6.91

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Q A
Hero raises to $0.15, MP calls $0.15, 2 folds, SB calls $0.13, BB calls $0.10

Flop: ($0.60) A 6 5 (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.46, MP calls $0.46, SB folds, BB folds

Turn: ($1.52) 5 (2 players)
Hero bets $1.16, MP raises to $8.03 all in, Hero calls $3.26 all in

River: ($10.36) 4 (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $10.36
Hero shows Q A (two pair, Aces and Fives)
MP shows 6 A (two pair, Aces and Sixes)
MP wins $9.93
(Rake: $0.43)

Момент, когда минусовый колл ОППа моего 3бета оказался выигрышным.
ОПП 23 17 3бет 7 фолд 3 бет минимум на 186 рук

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2622613
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $8.13
SB: $5.12
BB: $16.78
UTG: $4.69
MP: $2.56
Hero (CO): $5.74

Pre Flop: ($0.07) Hero is CO with A K
1 fold, MP raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 1 fold, SB calls $0.43, 1 fold, MP calls $0.30

Flop: ($1.40) 7 4 K (3 players)
SB checks, MP bets $0.67, Hero calls $0.67, SB folds

Turn: ($2.74) 3 (2 players)
MP bets $1.31, Hero calls $1.31

River: ($5.36) 5 (2 players)
MP bets $0.13 all in, Hero calls $0.13

Final Pot: $5.62
MP shows 7 7 (three of a kind, Sevens)
Hero shows A K (a pair of Kings)
MP wins $5.39
(Rake: $0.23)

В первой раздаче с AQ в банке с таким количеством народа я бы играл вообще чеком на флопе и смотрел что дальше происходит. Ну и на рейз понятное дело, что ты ничего не бьешь. Не AJ ведь он там рейзит в самом деле.

А во второй надо сразу рейзить в алын на флопе, чтобы во-первых не дать бесплатных карт на такой опасной доске, а во-вторых, чтобы добрать с возможного короля или стрит-дро, которые могут отвалиться на страшном тёрне, а иногда и QQ-JJ проколят (бывает и такое). То есть если ты позади, то всё равно собираешься платить стек, а если впереди, то не собираешься добирать - not good.

Barachiel @ 8.12.2014
Колить на сет не минусово даже в стеках 100бб. Но тут смотря против кого. По дефолту на нл5-10-25 не минусово (а дельше уже сам по идее разберешься)
Если ты рейзишь 3бб и фолдишь на 3бет, то твой винрейт будет в тких раздачах -300бб/100.
Всё, что можешь вытащить больше, чем в -300/100 считается плюсовым в данной ситуации
В стеках 200бб можно колировать весь разумный диапазон, но очень сильно зависит от постфлоп игры

Не соглашусь. Ты привел слишком упрощенную математику. Я еще пойму, если ты колишь 3бет от оппа с 99 или ТТ при 3бете 7-10%. Кармашки ниже это уже минусово. Колить на сет вэлью то на нл25+ включительно уже получается не так выгодно. А уж какая может быть речь о коле 3бета. Хотя тенденции, я вижу, поменялись. И много регов на нл5-10 колят 3бет вне зависимости от рэнджа. Но математика то не поменялась. Может изменится диапазон стартовых рук, но не это.

Barachiel @ 8.12.2014
В первой раздаче с AQ в банке с таким количеством народа я бы играл вообще чеком на флопе и смотрел что дальше происходит. Ну и на рейз понятное дело, что ты ничего не бьешь. Не AJ ведь он там рейзит в самом деле.

А во второй надо сразу рейзить в алын на флопе, чтобы во-первых не дать бесплатных карт на такой опасной доске, а во-вторых, чтобы добрать с возможного короля или стрит-дро, которые могут отвалиться на страшном тёрне, а иногда и QQ-JJ проколят (бывает и такое). То есть если ты позади, то всё равно собираешься платить стек, а если впереди, то не собираешься добирать - not good.

По поводу первой раздачи, в его рэйз может входить любой туз младше, который он заколил на попытке поймать флэш. А также это типичная линия поведения для фишей при доезде допера, они просто либо не знают как дальше играть на постфлопе с допером, либо боятся переезда, поэтому рейзят/пушат.

А по поводу второй раздачи. Хм. Не думал над такой линии. Уж очень агрессивно, диспа не пощадит))) но надо попробовать, почему нет.

Не претендую на истину в последней инстанции, но по мне, так ты во всем ошибаешься
В любом случае желаю удачи за столами

Barachiel @ 8.12.2014
Не претендую на истину в последней инстанции, но по мне, так ты во всем ошибаешься
В любом случае желаю удачи за столами

Я изначально не хотел углубляться сильно в математику. И в который раз я убеждаюсь в том, что каждый игрок умнее другого, а третий умнее четвертого и что интересно у каждого своя правдивая математика, подтвержденная горами раздач. Но, я просто жопой чувствовал, что ты примерно так и ответишь:)

Без обид!:)

Дано:
Стэки 100бб
Префлоп: (1,5бб, 6 игроков). Хиро на батоне
3 фолда. Хиро рэйз 3бб, СБ 3бет 10,5бб, еще 1 фолд, Хиро??

Нам нужно доставить 7,5бб. Стэки 100бб. Стоимость колла по отношению к стэку: 100/7,5->13,3 к 1.
И этого мало для сет вэлью!

В сет мы попадем 1 раз из 8.
Предположим, что мы зайдем под данный 3бет оппа 8 раз - наши затраты составят 8*7,5=60бб.
А если считать общие деньги, которы мы вкладываем на префлопе, то это вообще 84бб=8*10,5.
И получается что на постфлопе при стэках 100бб мы можем выиграть еще максимум 90бб у оппа.
Ясно, что нам нужно выиграть минимум 60бб, чтобы наш колл на префлопе оказался нулевым.

Зайдя на сет 24 раза, мы потратим 180бб. При этом в сет мы попадем 3 раза.
Как итог, в двух этих случаях из трех нам нужно будет забрать весь стэк оппонента на постфлопе, чтобы не то чтобы играть в плюс, а хотя бы вывести нашу игру в ноль!

То бишь для плюсовой игры, грубо, нам нужно будет дважды забирать стэк у оппа на постфлопе и один раз выигрывать хотя бы цбет.
И это оптимистичный сценарий, девственный так сказать.
То есть правила 13 к 1 или 15 к 1 не достаточно.

Чтобы мы получали необходимые 20 к 1, стэки должны быть не менее 150бб.
А в 100бб стэках мы можем колить либо мини3беты, либо если наш рэйз был 2,5бб, тогда мы пролезаем для колла 3х 3бетов.
А уж при 200бб да, колдколим кармашки на сэтвэлью при 3бете.

Еще ты не учитываешь что в позиции мы можем просто переиграть оппонента даже не попав в сет, зафлоатить его и т д.
Что добавляет немного велью в вариант кола 3бета

Maksy @ 8.12.2014
Еще ты не учитываешь что в позиции мы можем просто переиграть оппонента даже не попав в сет, зафлоатить его и т д.
Что добавляет немного велью в вариант кола 3бета

Поэтому я и написал девственная ситуация. А еще мы можем не три, а раз пять попасть в сэт)))
Короче вывод в том, что у каждого своя математика и можно устроить холи вор.
Но прав будет всегда тот, кто будет показывать рост зеленой линии и ирать на нл1к+.
Пофигу на математику)))) а уж люди, которые играют по чуйке, так вообще не поддаются описанию))))
У меня есть знакомый регуляр на нл10 плюсовый, который играет префлом по математике, а постфлоп по чуйке))) ничего-плюсует))))

Вазнь, ты всё правильно описал и верно подметил, что надо иметь 20х соотношение для плюсового кола на сет
Тут есть пара важных тонкостей типа того, что выиграть стек в 3-бет поте намного проще с сетом, но это как бы мелочи (почти).
Раз ты не поленился написать такой пост про математику, то было бы не вежливо проигнорировать.

Задачи типа этой решать можно по разному
Можно расписать теорию и это хорошо.
Но теории постоянно меняются и ты верно подметил, что у каждого своя теория
Поэтому можно обратиться к практике. Она объективна.
Возьми свою базу (или не свою, раз такие колы не делаешь), поставь нужные фильтры и посмотри какой вин/луз-рейт при коле карманных пар 22--88 (или какие там тебе не по душе) в 3-бет потах.
Если залив больше, чем -300/100, то я не прав. А если меньше, то ты можешь найти способ усилить свою игру.

Я не настаиваю на своей правоте
Но ты ведь всегда можешь легко проверить кто прав, покопавшись в базе

Barachiel @ 8.12.2014
Вазнь, ты всё правильно описал и верно подметил, что надо иметь 20х соотношение для плюсового кола на сет
Тут есть пара важных тонкостей типа того, что выиграть стек в 3-бет поте намного проще с сетом, но это как бы мелочи (почти).
Раз ты не поленился написать такой пост про математику, то было бы не вежливо проигнорировать.

Задачи типа этой решать можно по разному
Можно расписать теорию и это хорошо.
Но теории постоянно меняются и ты верно подметил, что у каждого своя теория
Поэтому можно обратиться к практике. Она объективна.
Возьми свою базу (или не свою, раз такие колы не делаешь), поставь нужные фильтры и посмотри какой вин/луз-рейт при коле карманных пар 22--88 (или какие там тебе не по душе) в 3-бет потах.
Если залив больше, чем -300/100, то я не прав. А если меньше, то ты можешь найти способ усилить свою игру.

Я не настаиваю на своей правоте
Но ты ведь всегда можешь легко проверить кто прав, покопавшись в базе

Верно подмечено! О чем я и написал в конце. Вот получается у меня в плюс разыгрывать сет велью при коле 3бета. Ну и что, что я не вписываюсь в матмодель, в теории минус, а моя игра в плюс! И мы приходим тут к нахождению собственного индивидуального стиля в покер. Сколько я думал обо всем этом...все-таки боги покера очень большие молодцы:)) даже в век информации и статистики они смогли уберечь индивидуальность игроков в подходе игры в покер:) математика одна, а игра разная и индивидуальная у каждого! Поэтому то в эту игру будут всегда проигрывать те, кто играет по каким-то шаблонам:)

Всё проще. Колить на сет плюсово :)
Есть много нюансов, которые отлично это объяснят математически.
Слишком упрощенная математика была там не у меня, а у тебя.
Но т.к. расписывать всё это слишком сложно и долго, то проще просто анализировать базы данных

Мы с вами обсуждали недавно математику колла 3бета с кармашками. Так вот это цветочки))))
Вот ягодки покерной математики




И еще одна



Абидна да...

Сегодня 4 раза за сессию попал, когда фиши разыгрывали АК на SB/BB колом..
Это вообще фишы или власть опять поменялась?)))

Скажите люди добрые...ну что со мной не так...почему у меня такая елочка еб...утая...ааа...Ну объясните..

По графику слабый шоудаун. Много блефуешь и/или часто вскрываешь оппонентов со слабыми руками.
Ты же на нл5 играешь? Этот лимит бьется тупо дисциплиной, без всяких мувов. Можно даже вообще без блефов играть на нл2-5 и все равно побить эти лимиты простым АБС покером.

Maksy @ 9.12.2014
По графику слабый шоудаун. Много блефуешь и/или часто вскрываешь оппонентов со слабыми руками.
Ты же на нл5 играешь? Этот лимит бьется тупо дисциплиной, без всяких мувов. Можно даже вообще без блефов играть на нл2-5 и все равно побить эти лимиты простым АБС покером.

Тупо попал-не попал?

Можно ставить блефовые кбеты 1 баррель, но не 100% разумеется.
А так все просто, если у парня высокий фолд на стил - то стиль. Высокий фолд на 3бет - то 3бетим, высокий фолд на кбет - то ставим кбеты. Плюс ищем за столами жирных фишей и забираем у них стеки, которые они отдают по второй паре. Этого будет вполне достаточно для нл5