Протест против политики Amaya, основная тема

Sueta, мне очень жаль
по запятым, надеюсь, все в порядке?

AlexOm, так что по поводу этого?

Кто там говорил, что МТТшников не коснется? Амая уже готовит почву

lddontstop, если я правильно понял твой вопрос, и ничего не путаю по поводу каких то редакций (не очень внимательно следил), поменяли позицию относительно лояльности к мтт после справедливого недовольства некоторых, также оперативно запилили русскую версию, хотя изначально это не было в приоритетах (хотя имхо она обязательна как и другие). Ещё некоторые корректировки в процессе осуществления вроде.

ukupnikk, ладно, Аркаш, нет сил с тобой спорить. вопрос следующий: если на мой 2,5бб стил неизвестный пень пушит 150бб впервой же раздаче по АДс закрывать?

lddontstop забанен в теме за оффтопик и флуд.

фюрер пишет

Ну и перспективы дальше жутко выглядят и спрогнозировать их тяжело. Думаю возможно все, от раздельных пулов, до ботнета и подкрутки ГСЧ. Часто считают параноиками тех, кто пишет про пиханину, хотя большинство всего лишь пишут о том, что технически сайт может такое провернуть. Ну а Баазов очевидно будет готов на все, когда ему нечего будет терять.

Баазов хитрый пройдоха. Ему ничто не мешает сделать видимую уступку а потом наклонить всех нас.

Ок, говорит он, мы откатываем все изменения ВИП-программы назад, вы победили.
А потом говорит своим программерам, выстроить систему ГСЧ наебки для всех регуляров, которая будет отбирать у них на дистанции как минимум не меньше EV чем это сделало бы урезание РБ.

Вот и сказочке конец. Наша проблема в том, что все рычаги управления у Баазова. Он может вывернуться из любой ситуации с профитом для себя. Он хозяин старз, а не мы.

Баазов делец, нувориш, манипулятор.
Пока он вы игре, никаких перспектив у нас нет. Это человек который не пойдет на реальные уступки, это тот типаж, с которым нельзя иметь дел, не оказавшись в проигрыше в этоге.

Единственный наш путь, это заставить Баазова понять, что данный актив и данная индустрия не принесет ему ничего кроме головной боли, никакого профита, что он влез не туда. Необходимо вынуждать его выходить из этого актива.

TylerRM @ 18.12.2015
Эта статья наглядный пример того, почему цгм потеряли всех своих пользователей.

Вот хватит писать уже эту чушь! Сколько можно? Единственной причиной "потеряли" является то,что одна половина топовых постеров захотела монетизировать свой авторитет, а другая потеряла материальную заинтересованность. .
По факту статья отражает суть вещей , но такого на покерных сайтах , по моему мнению, быть не должно потому как потенциально вредит "перспективе",которой особо и нет!!!
По поводу протестов хотел еще высказаться. Задавайте себе вопрос,почему не протестовали аффилеты после того,как их нереально опрокинули ПС? ГТ не протестовал,как и цгм и п-офф , да и западные тоже)
Почему не убрали байнеры ,не убирали парнерки и тд? Если есть ответ на этот вопрос,то и будет ответ на вопрос относительно изменений в "плюшках".
Не надоело жить в мире иллюзий? В этом бизнесе нет ни грамма какой либо чести и морали и защищенности игроков нет. Да и покер само по себе аморальное и асоциальное занятие.
Как нигде работает капиталистический принцип "если что то не нравится то иди нах. не держим"!
Так же забавно слушать чушь о том,как бамхантер любит ИГРУ и как переживает ,что покер превращается в лото)
Я сам играю на ПС зарабатывая сущие копейки и меня довольно сильно коснутся изменения,но я не хочу себе врать... Надоело это вранье просто.
Много можно написать на эту тему,но особо нет желания,потому как думаю останется в итоге не понятым.
Можете минусить, коллеги.

eclibrise @ 18.12.2015
Я сам играю на ПС зарабатывая сущие копейки и меня довольно сильно коснутся изменения

eclibrise @ 18.12.2015
Да и покер само по себе аморальное и асоциальное занятие.

А потратить много денег, чтобы вбить миллионам в голову, что без айфона ты лох, а потом этот айфон продавать это моральное занятие? Таков мир, старина. Тут вообще очень мало действительно моральных и полезных занятий.

eclibrise @ 18.12.2015
Так же забавно слушать чушь о том,как бамхантер любит ИГРУ и как переживает ,что покер превращается в лото)

Так вроде никто и не писал. Рег - стриптизёрша, любитель - посетитель, который съебался от жены, а рум - владелец.
Из этих троих любит стриптиз только посетитель. Для остальных двоих это работа. Каждый получает своё, один удовольствие, двое других бабло.

В покере всё честно, никто клиента не наёбывает - все и так знают, выигрывает тот, кто лучше играет. Никогда не задумывался почему в шахматах перворазрядник не считает пидорасом мастера спорта, а в покере считает?

Gore @ 18.12.2015
Тут вообще очень мало действительно моральных и полезных занятий.

Я именно поэтому и выбрал покер. И в протесте я буду участвовать также,но я не верю абсолютно в его эффективность и согласен с автором статьи.
Если ПС не изменит решения, я не пойду играть в говно румы с высоким рейком , говняным софтом и дохаГСЧ, а заработать на хлеб мне необходимо просто.
Любители игры с большими деньгами пусть откроют свой "честный" рум ,где не будут щемить регуляров. Я с удовольствием туда перейду.

eclibrise @ 18.12.2015
Я с удовольствием туда перейду.

Я тоже.
---

Только ты с отчаяньем писал, что тебе надоело это враньё, а в чём враньё и кто врёт так и не выяснили.

Gore @ 18.12.2015
Я тоже.
---

Только ты с отчаяньем писал, что тебе надоело это враньё, а в чём враньё и кто врёт так и не выяснили.

Вранье в том, что не надо рассматривать все в плоскости какой либо морали и любви к игре. Была бы возможность зарабатывать в лото, все бы бросили покер и начали катать "пати -собак"). Это исключительно столкновение финансовых интересов различных групп. Как можно вообще ожидать чего то позитивного от ПС, после Онгейма, ПАТИ и Айпокера. Регуляры сейчас никому не нужны!
Посмотрите назойливые рекламы покердома на развлекательных сайтах ,которые совершенно убивают отношение к нынешней "суть игры". Посмотрите ограничения и баны на 888. Комиссии с кешаутов. Почему от ПС нужно ожидать чего то другого не понятно. Это неизбежная тенденция .

В том и дело, что реги не вписываются в стандартную модель рума. С ними мирились пока бабла хватало на всех. Теперь бабла не хватает и их выпиливают.

Ровно также происходит в реальной жизни, когда бабла было много, развелось коррупционеров, воровали все кто мог, теперь пирог ужался и младших стали бить по рукам и отодвигать от кормушки, старшие забирают все себе, на всех уже не хватает.

С покером все точь в точь также.

Основная проблема в том что ни один из существующих румов не заботит вопрос "можно ли в принципе бить игру?".Поэтому на любые разумные доводы регов им изначально класть. Им похуй что рейк нельзя побить.

Выхода из этой ситуации в перспективе кроме как создание усилиями самого коммьюнити регов нового рума, который будет заточен именно под то, чтобы на покере можно было наживать в длинную, другого выхода нет.

Другое дело, что кто за это будет браться и где взять для такого рума фишей, т.к. ниша уже плотно забита, а объяснять фишам про побиваемость игры бесполезно, они не мыслят на таком уровне. Их интересуют цветастые плюшки.

Так что в конечном счете, либо у регов будет свой рум, с правильно выстроенной системой куда они смогут привлечь фишей, либо зарабатывать в онлайне будет больше невозможно.

eclibrise @ 18.12.2015
Вранье в том, что не надо рассматривать все в плоскости какой либо морали и любви к игре.

Если это предложение что-то значит - рашифруй пожалуйста.

eclibrise @ 18.12.2015
Была бы возможность зарабатывать в лото, все бы бросили покер и начали катать "пати -собак"

А если бы всем давали денег просто так, то все бы бросили собак. К чему эти рассуждения?

eclibrise @ 18.12.2015
Это исключительно столкновение финансовых интересов различных групп.

Так и есть. Только чуть больше - раньше можно было научиться и выигрывать в покер деньги, сейчас хотят эту возможность забрать. Т.е. группу выигрывающих игроков хотят уничтожить как класс, а значит хотят уничтожить и сам смысл покера. Никто не захочет играть в игру, где все в итоге становятся проигрывшими.

eclibrise @ 18.12.2015
Регуляры сейчас никому не нужны!

Регуляр - тот кто много играет или кто хорошо играет? ПС говорит, что если ты будешь играть хорошо и выигрывать в покер - то мы тебя уберём вот и всё. Говорит всем, а не только тем, кто выигрывает именно сейчас.

eclibrise @ 18.12.2015
Почему от ПС нужно ожидать чего то другого не понятно.

Причём тут ожидания. ПС превращается в казино, а мы говорим, что против. Вот и всё. Мы не говорим, что они должны или не должны, мы просим просто не врать нам, что они что-то делают лучше для игроков и пытаемся свою позицию остоять.

Gore @ 18.12.2015
Если это предложение что-то значит - рашифруй пожалуйста.

Мы переживаем из-за того,что в покере уменьшаться наши доходы,а не от того,что покер превращается в рулетку.
По факту изменение в вип-программе игры никак не касаются. Появились спины и прочие убер-гипер-турбо и туда тут же ринулись регуляры за рыбой играть в недопокер! Разве не так?
Появился Зум и туда тутже наползло тонны регов за увеличением рук-плюшек в ущерб винрейту.
Мы сами во всем этом участвовали и участвуем.

Gore @ 18.12.2015
сейчас хотят эту возможность забрать, мы этого не хотим.

Ну я тоже не хочу и что дальше!? Хочу как 5 лет назад Фикс 65 процентов ,гонку и 50 евро за рояль.

В нынешнем контексте, регуляр- это тот кто не вносит денег в контору, но регулярно из нее выводит!

В первых предложениях на это ответил.

Gore @ 18.12.2015
мы просим просто не врать нам, что они что-то делают лучше для игроков и пытаемся заявить свою позицию.

Естественно врут! Могли просто сказать :Вы нам нах ненужны! Пока! Тебе бы легче было? Или ту думаешь,что они не понимают , как в глазах регуляров будет выглядит эта пурга ?

<<< очень дельный пост! Написанные в нём мысли вступают в резонанс с моими.

Я вот почитал сайт http://wearepokerplayers.com/ и до сих пор не нажал кнопку регистрации...
Один из самых главных возникших вопросов: где находится то место, где принимаются решения о том, какие требования выдвигать Амае? Есть какой-то штаб аналитиков? Или это мысли одного-двух человек, написавших сайт? Перечень требований заставил несколько раз нахмуриться во время прочтения с мыслью "Чего-чего?.. Ничё не понял. Ещё разок надо перечитать". Или это пока черновой вариант сайта? Но под черновым как-то сложно подписываться на протест, потому что не понятно под чем подписываешься (ради чего подписываешься), т.к. то, что там написано в качестве требований, меня не удовлетворяет/удовлетворяет частично. И вообще черновой вариант сайта лучше в публику не выпускать, т.к. люди читают и думают "Хера се как всё запутано, как-то не так, чё-то всё несерьёзно как-то". А это ж всё таки лицо нашего протеста!

Херовые у меня организаторские и лидерские способности, блин, поэтому не могу взять это в свои руки. Но всё равно напишу то, что делал бы я, если б они у меня были. Порядок рандомный:

1. Надо найти человека, компетентного в вопросе проведения байкотов. Среди столь широкой публики наверняка есть такой человек. Такой наверняка умеет
а) чётко, локанично и полно формулировать требования, т.к. когда Амайя пойдёт на диалог, будет логичный вопрос "Так ЧТО вы хотите конкретно?", и этот перечень должен быть всеобъемлющий, охватывающий интересы абсолютного большинства игроков, чтобы, получив положительный результат по тому или иному требованию, напротив каждого пунктика можно было поставить галочку "Выполнено"
б) умело предъявлять требования к участвующим в байкоте, разбираться в психологии людей - на мой взгляд, ни в коем случае нельзя запугивать жёсткими обязательствами и страхом наказаний тех, кто запишется, но не сдержится, а надо хорошо донести текстом именно плюшки от участия в забастовке и в противовес привести какашки от неучастия, а так же то, что важен КАЖДЫЙ,
с) шарит как и какие сроки наиболее эффективны, какой принцип более действенный и менее пугающий для потенциальных бастующих (может и правда под волнообразный протест подпишется в 3 раза больше людей, чем под строгий 1-январский бессрочный; может он будет психологически проще и как итог эффективней на дистанции в несколько месяцев). Вообще, на мой взгляд, надо очень умело и аккуратно навешивать обязательства на других людей; как можно меньше преград ставить на их пути к согласию участия.

2. Проводить качественные продуманные голосовалки. Меня не устраивает полнота требований, которая сейчас висит на сайте и я не хочу под ними подписываться. Так же я не согласен со сроками проведения и не видел нигде, чтобы это где-то нормально и аргументированно обсуждалось, чтобы где-то голосовали люди. А т.к. меня никто и не спрашивал, какого результата мне хотелось бы добиться и какие даты я считаю правильными, то конкретно этот протест значит не мой. Как бы хорошо хотеть что-то лично, но правильнее было бы увидеть что хочет большинство - голосование народа. Единственное что, варианты в голосовалке пусть определяются умным штабом, который выделяет главные моменты и в голосовалочном посте поясняет для широкой аудитории как сложится сценарий, если тот или иной вариант удастся воплотить в реальность, и почему эти варианты являются лучшими, а остальные отстойными (и то, клеймо отстойности должно подтвердиться мнением народа). Пояснения нужны для того, чтобы каждый мог перед голосованием полноценно понять результаты каждого из вариантов, а не по чуйке проголосовать.

3. Найти того, кто умеет неплохо анализировать румы, может дать более-менее нормальную информацию про альтернативные румы. Рыться самому в интернете и выискивать отзывы, заморачиваться с проверкой на проблемы с выводом, поддержкой ХАДа, наличия игры на тех или иных лимитах - это всё требует немалого терпения и напряга. Добавляем к этому естественное стремление человека к статусу кво (без заморочек могу сидеть и тыкать кнопки на Старзах), плюс естественная лень, плюс какие-то сомнения по поводу успешности/необходимости акции, плюс восприятие себя в качестве капли в море = "ой, чё-то мне влом регистрироваться в байкоте, моя роль и так не сильно в нём сыграет". Я уже давно хочу попробовать поиграть в другом руме, ещё до ноября хотел, но вышеперечисленные факторы до сих пор мешают это осуществить. Но должен признаться, что всё таки делал 2-3 попытки нагуглить инфу на этот счёт и даже у парочки аффилейтов узнать об этом. Результат информативности малоудовлетворительный. Но суть в том, что если твоей личной мотивации от осознания важности твоего участия в этом байкоте окажется недостаточно чтобы суметь перепрыгнуть вышеперечисленные барьеры, то участия этого и не будет. А каждый замотивирован неодинаково сильно и высота этих барьеров каждым ощущается по-своему. Поэтому если помочь уменьшить хотя бы некоторые барьеры, то вероятность участия каждого повышается.

Пока только это удалось выхватить из тегов мыслей. Если ещё что-то уловлю, то добавлю, если захочется.

eclibrise @ 18.12.2015
В нынешнем контексте, регуляр- это тот кто не вносит денег в контору, но регулярно из нее выводит!

Так в этом и вся суть. Просто говорят: "выиграешь в покер - пшшшёл вон", причём тут реги и не реги, просто люди хотят чтобы в их заведении все были в минусе, только выставляют это в свете улучшений.

eclibrise @ 18.12.2015
Могли просто сказать :Вы нам нах ненужны! Пока! Тебе бы легче было?

Конечно. Тогда бы все игроки знали политику рума и то, что старзы превратились в говно и хотят просто забрать твоё бабло.
Думаешь у компании с такой политикой будет много клиентов? Любой лудоман будет знать - выиграю - пошлют к чёрту из рума, какой понт вообще играть?

кстати старзы в своем блоге же когда среагировали на бойкот 1-3 дек что-то бзнули насчет небольшого отката изменений, там было что-то конкретное?

если они действительно как-то пострадали от тех бойкотов и уже были готовы хотя бы на минимальные уступки, тут важно не развалить старый успех новым провалом, потому как если январская затея провалится, никакого уважения к бойкотам 1-3 дек они уже проявлять не будут.

Регистрируйтесь, аналитики, пожалуйста. Потом будем дискутировать ))

Если сейчас, как много раз правильно писалось, не объединиться, то потом поздно будет.

Что касается сроков. Мне видится так: бастуем январь и февраль, и за это время станет ясно добились мы чего-то или нет. Потом, как мне кажется, штаб сам отменит забастовку, если Баазов сдастся или упрётся.

По поводу критики сайта/штаба хочу сказать пару слов. Сделайте лучше. Присоединюсь и к вам тогда.