Пари Gipsy - оффтоп из темы криптовалют

Хорошая тема была...

Опустимся ниже 30?

Gipsy @ 22.05.21 Цитата (Gipsy @ 22.05.21)  

 Ну так это и в другую сторону можно повернуть. Почему ты выбрал цифру в 55к а не в 54к например? Ведь если ты покажешь 54к на выбранной нами дистанции - то должен был бы заплатить 50к, а тут даже наживешь с меня еще. Так что да, ты ничего не путаешь. Ну кроме того, что тебя не устраивают никакие условия, где нужно показать именно плюсовой трейдинг, который и был сутью спора.

 Ну так это и в другую сторону можно повернуть. Почему ты выбрал цифру в 55к а не в 54к например? Ведь если ты покажешь 54к на выбранной нами дистанции - то должен был бы заплатить 50к, а тут даже наживешь с меня еще. Так что да, ты ничего не путаешь. Ну кроме того, что тебя не устраивают никакие условия, где нужно показать именно плюсовой трейдинг, который и был сутью спора.

я отвечу в созданной теме, в этой больше писать не буду

fnqty8 @ 22.05.21 

так тут можно будет притянуть что угодно под орлянку, мол да ты сделал +10 но это в моменте тебе просто год заходило

  Все-таки исходя из твоих комментов, смею предположить, что ты не до конца понимаешь, о чем пишешь. 

 Речь не идет о том, случайно или не случайно Генр покажет плюс по трейдингу.  На примере игры в орел-решка, я сказал, что не верю, что на дистанции в нее он сможет показать плюсовую игру. И что на дистанции у него не будет ожидания в 10%. Это все было сделано на основе его заявлений про дико минусовые шорты в какой-то момент от глупых денег, ну или что ликвидировало минусовых игроков. Если какое-то действие дико минусовое, то противоположное будет сильно плюсовым. Вот я и предложил показать это понимание, куда двинется цена в следующий момент. 

 На что получил условия, по которым он спокойно может играть в минус, но в какой-то момент чаще окажется в плюсе на 10%.  Упрощая, предлагается иметь возможность поставить на орел $1, следующим броском 2, потом 4 итд, пока орел не выпадет. Понятно, что это не имеет никакого отношения к плюсовой игре. 

 Я не утверждаю, что трейдинг - это орлянка, и готов заплатить за свое заблуждение. Но любые условия, по которым нужно показать именно плюсовое ожидание от трейдинга на дистанции воспринимаются в штыки. Я же сказал, что готов ставить вообще без всяких ограничений по торговле. Просто в таком случае 2 раза по +10 и один раз -100 не является победой. Суть остается прежней. Я не верю, что Генр может предсказывать в какую сторону будет двигаться цена.  Но мне предлагаются варианты, где в к примеру в 7 из 10 случаев будет показан плюс 10%, а в 3 из 10 минус 100%.  Какое отношение эти варианты имеют к изначальному спору?

ciganenok @ 22.05.21 

 Как говорится,найди отличия.

  Или это тебя кто-то неправильно понял?Пришел,захотел,так сказать,убийственным аргументом,"рубликом", быстро расставить точки над i.Ну,правильно,откуда у "разбирающихся в крипте" такие деньжищи то?Что они там могут гонять,в своих иллюзиях,ну 1к,ну 3к,ну 10к максимум.Иначе б не сидели на форумах,нищеброды.Бац, снэп получил ответ,да еще по максимуму,да еще и не от одного желающего."Куда я попал и где мои вещи?",да,Джипси? Удалился "на бейсбол",проконсультироваться у разбирающихся.В это время адвокат уже начал размазывать по тарелке формулировки,он в формулировках большой специалист,месяцами может,пока деньги у гаранта лежат.И появляешься,как обычно,"мистер дипломатия",ребята,давайте жить дружно,я за спор в любом его виде,но только по-честному.Вы поднажмите еще немного,через пару страниц Генр,который тебе вообще ничего не предлагал,еще и чувство вины испытывать начнет,а там,глядишь,еще и деньги тебе сам предложит,за расход.

  Это все уже было понятно после сообщения Вани о 100 сделках и твоего "ухода" на бейсбол.

 Послушай, может не стоит засирать тему своими домыслами? Я знаю, что ты мой персональный хейтер по политическим мотивам. Кто-то по другим причинам - это ваше право. Но вы тут все собрались и тупо хейтите даже не пытаясь понять, о чем речь. Накидал каких-то ничем не обоснованных предположений, ну напиши еще, что я не на бейсбол удалялся, а ходил у бабушек кошельки отбирал. Я говорил уже, что не буду реагировать на подобные инсинуации не относящиеся к пари, но реально задолбало читать этот бред, от людей пришедших сюда впервые только сейчас. 

 Одно дело мне укажут, что я сильно не прав люди, зарекомендовавшие себя в этой сфере. Вон с тем же Меркатором у нас никогда не было дружбы, мягко говоря, но я любую его критику моей позиции воспринимаю с пониманием, ибо человек годами доказывал, что это вопрос, в котором он специалист. Ты же пристал ко мне с претензиями, что на бейсбол ушел. Да я и сейчас вообще не имею времени отвечать, т.к. идет последний тур чемпионата Германии, а через час Испания итд. Для меня это гораздо важнее. Почему я вынужден оправдываться перед тобой? В общем давайте по делу обсуждать, а не набрасывать свои эмоции на вентилятор.

Mercator @ 22.05.21 

Не, ну это совсем уныло. Я куплю 150 раз государственные облигации США со сроком погашения через год,  вот я и победил.

 

Базой должно быть бай энд холд биткоин. Иначе смысла ноль.

Пари о том, что Генр покажет доходность 10%+. Если меньше - Джипси выиграл. Мне кажется доходность гособлигаций США не позволит выиграть пари. 

Какую валюту брать за базу - интересный вопрос. Мне кажется доллар - правильно.

Может для мазы и условий отдельную тему создадите ?) А то Сергей тут уже колодец открыл. 

Gipsy @ 22.05.21 

 

  Почему я вынужден оправдываться перед тобой?

В том то и дело что не должен, но отвечаешь, чем тема и загаживается. Давно заметил привычку у многих всезнаек-правдорубов, в частности соул с джипси. Они неохотно отвечают на посты тех, кто явно компетентен в теме. Но с огромным удовольствием пишут развернутые ответы на посты, где есть куча противоречий и явно видно, что кто их пишет не до конца в теме.

Потом начинают надувать губы и жаловаться на токсичность и прочие банальности, которые легко можно игнорировать.

Если человек на 100% УВЕРЕН, что бьёт рынок, то пари с Джипси для него выгодно на ЛЮБЫХ условиях!!!

Загвоздка лишь том, что стороны не могут прийти к общему понимаю, а что же значит "бить рынок". 

Апд. Имхо все сведётся  к похожим условиям , которые предлагает Меркатор применительно к индексу. Скажем примерно так: на дистанции в год или минимум 150 трейдов без плеча нельзя обогнать курс битка на +10%.

delirium @ 22.05.21 

минимальное число сделок: 150 в течение года (только BTC/USDT)

начальный банкролл: 1 BTC

размер сделок: от 0.2 до 1 BTC

нужно показать 10% в BTC, cумма пари 50к USDT

 

норм условия?

нужно показать +10% в USDT !

freestyler @ 22.05.21 

Вообще,  по дефолту базовый актив это бакс, соотвеств надо показать профит в базовом активе и не важно куда пойдёт курс.

все таки в крипте базовый актив это биткоин 

и с биткоином не важно куда курс пойдет по пари, главное чтобы биткоина к окончанию пари было на 10% больше
 

если следовать твоей логике то на фондовом рынке базовый актив тоже доллар получается?

Friend_ @ 22.05.21 

все таки в крипте базовый актив это биткоин 

и с биткоином не важно куда курс пойдет по пари, главное чтобы биткоина к окончанию пари было на 10% больше
 

если следовать твоей логике то на фондовом рынке базовый актив тоже доллар получается?

Для сути пари что является базовым активом абсолютно не важно. Хоть в акциях Теслы считайте

SSM, спорно, я все же считаю, что базовым инструментом должен являться биток. При оценке навыков трейдинга  результат в BTC будет показательным. Но это, разумеется, предмет переговоров. Полагаю, что Джипси оплатит чужой талант при любом из этих условий, лишь бы поехали.

Gipsy @ 22.05.21 

 

  Все-таки исходя из твоих комментов, смею предположить, что ты не до конца понимаешь, о чем пишешь. 

 

 Речь не идет о том, случайно или не случайно Генр покажет плюс по трейдингу.  На примере игры в орел-решка, я сказал, что не верю, что на дистанции в нее он сможет показать плюсовую игру. И что на дистанции у него не будет ожидания в 10%. Это все было сделано на основе его заявлений про дико минусовые шорты в какой-то момент от глупых денег, ну или что ликвидировало минусовых игроков. Если какое-то действие дико минусовое, то противоположное будет сильно плюсовым. Вот я и предложил показать это понимание, куда двинется цена в следующий момент. 

 

 На что получил условия, по которым он спокойно может играть в минус, но в какой-то момент чаще окажется в плюсе на 10%.  Упрощая, предлагается иметь возможность поставить на орел $1, следующим броском 2, потом 4 итд, пока орел не выпадет. Понятно, что это не имеет никакого отношения к плюсовой игре. 

 

 Я не утверждаю, что трейдинг - это орлянка, и готов заплатить за свое заблуждение. Но любые условия, по которым нужно показать именно плюсовое ожидание от трейдинга на дистанции воспринимаются в штыки. Я же сказал, что готов ставить вообще без всяких ограничений по торговле. Просто в таком случае 2 раза по +10 и один раз -100 не является победой. Суть остается прежней. Я не верю, что Генр может предсказывать в какую сторону будет двигаться цена.  Но мне предлагаются варианты, где в к примеру в 7 из 10 случаев будет показан плюс 10%, а в 3 из 10 минус 100%.  Какое отношение эти варианты имеют к изначальному спору?

Единственный вариант отыграть такое пари - это игра полным депо одного из игроков и при котором депо очень-очень сильно больше ставки. Только в этом случае кое как можно будет говорить о том что сама ставка не повлияет на стиль.  

Так на глазок это минимум ставка не должна быть больше 20% игровго депо.

Как то "уговорить" игрока делать ставки если он поймал единичный случайный выплеск диспы в +10%  и далее просто перестает играть,  так как просто следуя за индексом он уже выигрывает пари, полагаю не выйдет.

Причем даже если ставка не более 10% депо , она будет влиять в пользу игрока в какой-то мере.

Я сам чуть не поставил нечто подобное год назад. В итоге за год отыграл 100% "боевую" дистанцию 100м суммой 50к с текущим результатом +60%.

Friend_ @ 22.05.21 

все таки в крипте базовый актив это биткоин 

и с биткоином не важно куда курс пойдет по пари, главное чтобы биткоина к окончанию пари было на 10% больше
 

это на бычьем рынке такое появляется, 

в 19м, 20м году когда биток падал, сразу все переобулись и в баксах резы чекали )

если следовать твоей логике то на фондовом рынке базовый актив тоже доллар получается?

 

 

а что, если не бакс?

Gipsy @ 22.05.21 

..складывается впечатление, что такого понимания достаточно чтобы на своем знании зарабатывать минимум 100% годовых торгуя в паре BTC/ USDT.  Я не прошу 100%,  готов поставить что даже 10% никто из вас не покажет ( на самом деле вы вообще не покажете никакого плюса на дистанции)...

 

Если вы знаете, что рынок перегрет ( недогрет, замерз, что угодно) то на торговле в этой паре вам вообще нет никаких проблем заработать, ибо крипторынок - это и есть биткоин.  Я готов оплатить ваш талант, предлагаю перевести сумму от 20 до 100к ( если захотите дороже - обсудим)  любому гаранту на ваш выбор и если вы сможете на дистанции показать хотя бы жалкие 10% годовых, деньги ваши.

Gipsy @ 22.05.21 

 

Я просто удваиваю то, что Генр наживет трейдингом за определенный период, и получаю в случае его минуса. С плюса -10%, к минусу соответственно 10% добавляем. Кепка 50к. 

 

Изначально пари было предложено совсем на других условиях и я один считаю, что менять его настолько после того, как его уже приняли-неправильно ?

Gipsy @ 22.05.21 

 Пусть торгует как хочет, хоть с плечом 100, хоть мартингейлом. Я просто удваиваю то, что Генр наживет трейдингом за определенный период, и получаю в случае его минуса. С плюса -10%, к минусу соответственно 10% добавляем. Кепка 50к. При этом готов даже предоставить оппоненту возможность закончить пари когда он считает нужным, при этом сам такой возможности иметь не буду. 

- я могу торговать спот или фьючерс к ЮСД, не только БТС, на той бирже, которая мне удобна, думаю это подходит под опеределение "как хочу", согласен?

- я сделаю отдельный саб счет для пари. Не обязан держать там средства, буду выводить-заводить по своему желанию сколько хочу. Вопрос - как тогда считать доходность?

ОБСУЖДЕНИЕ ПАРИ В ДРУГОЙ ТЕМЕ:

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=161650

и еще важный момент: пари в такой формулировке имеет для меня -ЕВ по сравнению с тем, что я делал бы то же самое, но без пари с увеличенным плечом. И не должен был бы морозить залог и тратить время на отчетность. Думаю, справедливо изменить цифры так, чтобы ЕВ пари было как минимум не ниже, чем ЕВ такой же торговли от себя

п.с это если я правильно понимаю формулировку, поправьте, если ошибаюсь. А еще лучше примернов накидать, чтобы точно было все понятно

сравниваем пари с плечом х1 и торговлю от себя с плечом х1.5 для примера.

пример 1

по пари сделал +5%, плачу 10%, итого: -5%

без пари сделал +5% с плечом 1.5х, итого: +7.5%

пример 2

по пари сделал +20%, получаю 10%, итого 30%

без пари сделал +20% с плечом 1.5х, итого 30%

пример 3

по пари сделал -20%, плачу 10%, итого -30%

без пари сделал -20% с плечом 1.5х, итого -30%

пример 4

по пари сделал +40%, получаю 10%, итого 50%

без пари сделал +40% с плечом 1.5х, итого 60%

пример 5

по пари сделал -40%, плачу 10%, итого -50%

без пари сделал -40% с плечом 1.5х, итого -60%

то есть пари для меня лучше торговли от себя в диапазоне результатов [-100; -20] и хуже в значительно более широком диапазоне [-20; +100]

при других плечах, не 1.5, изменятся диапазоны, но смысл будет такой же, если не ошибаюсь

Генр, Расчет по результату тебе всегда будет менее выгоден чем просто торговля. Из-за 10% кэфа, который запросил Джипси.