Очередной "кинутый дольщик" (о ситуации с Celovadza)

huligun @ 30.12.2010
Celovadza
ну ты и клоун!!! начал всем минусы в ответку ставить? и за что? за то что все поняли что ты дбб и кидала?

да оставь его, толку-то?

huligun @ 30.12.2010
Celovadza
ну ты и клоун!!! начал всем минусы в ответку ставить? и за что? за то что все поняли что ты дбб и кидала?

Я почему-то всегда думал, что местный клоун - это ты. Я что, должен перед сообществом отчитываться, за что я и кому ставлю минусы в репу? Как раз те, кто что-то там "понял" - и есть клоуны, потому что Паша не вынес вердикта. Заметь, мудрые и сдержанные сообщества сего сюда не лезут, потому что решения нет еще.

Лид_Лиграфф @ 30.12.2010
да оставь его, толку-то?

Какое из двух слов не ясно было? Замечаю, что у тебя не одна болезнь.

Celovadza @ 31.12.2010
Какое из двух слов не ясно было? Замечаю, что у тебя не одна болезнь.

если замеченное тобой тебя как то напрягает, то предоставлю тебе в Новом Году возможность вылечить меня при личной встрече.

Celovadza,
Стыдись товарищ, кинуть людей и после этого еще устраивать разборки - это характеризует тебя как низменную личность

Да нах ваще эти команды создавать невнятные? я понимаю когда крутятся серьезные деньги как в джипситим или джокертим, или пара классных мттшников играют вдвоем по своей какой-то оговоренной схеме. а этот детсад с суммами 2-5к$ и такой кучи гемороя просто бессмысленен. Вобще не понимаю в чем маза делить с кем то свой профит, только ради того чтобы сглаживать диспу.

Лукошко_с_грибочками, ты такое лукошко с грибочками

Обвиняемый пришел на форум и порасставлял всем минуса в репу, кому сколько может. В этих минусах пишет, что ситуация разрешилась в его пользу. Это так?

насколько мне известно, ничего еще не решилось

Sergey0911 @ 1.2.2011
Обвиняемый пришел на форум и порасставлял всем минуса в репу, кому сколько может. В этих минусах пишет, что ситуация разрешилась в его пользу. Это так?

Почему у этого мошенника ешё плюс в репе?

huligun @ 2.2.2011
Почему у этого мошенника ешё плюс в репе?

вот и мне хотелось бы это знать. Благодаря наличию у него плюса в репе он имеет возможность пробежаться по списку тех, кто ему влепил минуса и поставить в ответку. За просто так.

huligun @ 2.2.2011
Почему у этого мошенника ешё плюс в репе?

Есть доказательства, что я мошенник? Или только чесать можешь?

Sergey0911 @ 2.2.2011
вот и мне хотелось бы это знать. Благодаря наличию у него плюса в репе он имеет возможность пробежаться по списку тех, кто ему влепил минуса и поставить в ответку. За просто так.

Мне ставят "за просто так", естественно я в ответ тоже ставлю "за просто так". Логично же.

Это мой последний пост в этой теме, ибо я, как и другие ребята, уже забили на те деньги, что Иван должен.

Никому не кажется странным то, что если человека голословно обвиняют в мошенничестве, то доказать обратное можно в срок более короткий, чем 2.5 месяца? Когда поднялся вопрос о пропаже сумм, все таблицы с учетом игр были закрыты для нас, так что по ним тоже уже ничего судить нельзя.
Но суть моих претенций к Ивану состоит не в том, что пропадали деньги из БР (этого я на 100% знать не могу, поэтому мошенником его не называю). Претензия состоит в том, что он отказался признавать и выплачивать долг игрокам, который, как минимум на 50%, возник по его вине (логи из скайпа, показывающие задержки с выплатами, я приводил).
Человек пишет, что его оговорили, что ребят настроили против него, что он ни в чем не виноват, но так ни с кем из ребят нормально и не поговорил и не объяснил ситуацию (что сделал бы невиновный человек в случае голословных обвинений). И как-то очень странно, что все без исключения были на стороне Вартана, если это была клевета.

Нужно делать так, чтобы подобные люди не имели доступа к финансовым отношениям с кем-либо, через это коммьюнити.

Celovadza @ 3.2.2011
Мне ставят "за просто так", естественно я в ответ тоже ставлю "за просто так". Логично же.

Не логично. Пока никаких доказательств, кроме "это не так и ты об этом знаешь" предоставлено не было.
А то, что деньги загадочным образом куда-то пропали - это факт, который ты, надеюсь, не отрицаешь.

Есть у кого данные, адрес итд этого клоуна?

Dispatter @ 4.2.2011
Это мой последний пост в этой теме, ибо я, как и другие ребята, уже забили на те деньги, что Иван должен.

Никому не кажется странным то, что если человека голословно обвиняют в мошенничестве, то доказать обратное можно в срок более короткий, чем 2.5 месяца? Когда поднялся вопрос о пропаже сумм, все таблицы с учетом игр были закрыты для нас, так что по ним тоже уже ничего судить нельзя.
Но суть моих претенций к Ивану состоит не в том, что пропадали деньги из БР (этого я на 100% знать не могу, поэтому мошенником его не называю). Претензия состоит в том, что он отказался признавать и выплачивать долг игрокам, который, как минимум на 50%, возник по его вине (логи из скайпа, показывающие задержки с выплатами, я приводил).
Человек пишет, что его оговорили, что ребят настроили против него, что он ни в чем не виноват, но так ни с кем из ребят нормально и не поговорил и не объяснил ситуацию (что сделал бы невиновный человек в случае голословных обвинений). И как-то очень странно, что все без исключения были на стороне Вартана, если это была клевета.

Нужно делать так, чтобы подобные люди не имели доступа к финансовым отношениям с кем-либо, через это коммьюнити.

Мне как-то надоели уже эти обвинения по поводу того, что это я тяну. Надеюсь, что gelkaas (Паша) не будет иметь ничего против, если я выложу следующие скрины переписки:

Таблицы не менялись, что видно из логов гугл доксов, они использовались для расследований.
Деньги из БР могли пропадать при помощи вас - игроков. Смею напомнить, что мои предложения по проверке игроков игнорировались несколько раз. Ну да, сейчас это уже не выяснить. Тот же Олежа уже в армии.. После моего выхода из проекта после Харькова, в БР как раз оставалась сумма, которая покрыла бы все ваши претензии по з/п, но эти деньги слили, чему тоже есть неопровержимые док-ва, которые я предоставил судье (Паше).
Да, Вадим, я считаю, что меня "оговорили", а сидеть и ныть кому-то из вас в личку - у меня никакого желания. Я придерживаюсь мнения, что я для вас сделал ооочень многое (в т.ч. для тебя) в плане продвижения по карьерной лестнице, если так можно сказать -> я заслуживаю какого-то уважения и доверия, в отличие от Вартана, который толком ничего и не делал, кроме написания "(flex)" в скайпе. Абсолютно все идеи по этому проекту и приличная часть по предыдущему - принадлежат мне. >90% организационной работы выполнял я.

Помимо этого, меня до глубины души поражает поведение Винтяры, но это уже отдельный разговор. Суть своего "удивления" я могу изложить в личку большинству желающих, в т.ч. Анатолию.

Sergey0911 @ 4.2.2011
Не логично. Пока никаких доказательств, кроме "это не так и ты об этом знаешь" предоставлено не было.
А то, что деньги загадочным образом куда-то пропали - это факт, который ты, надеюсь, не отрицаешь.

Зато очень логично меня минусовать, не доказав моей вины.

Помимо этого, меня до глубины души поражает поведение Винтяры, но это уже отдельный разговор. Суть своего "удивления" я могу изложить в личку большинству желающих, в т.ч. Анатолию.

Ваня, что тебя поражает?

Я не знаю кто из вас с Вартом прав, кто виноват. Судья свое мнение пока не сказал. У меня информации мало, я на эту тему выводы никакие пока не делаю, для меня это вопрос открытый. Но закрываешь ты вопросы с игроками _твоей_ команды отвратительно. Именно за это тебе -100 в репу поставил и даже если окажется по итогам разбирательства, что Варт деньги с банкролла команды куда-то "увёл", а ты не при делах, ситуация с твоим отношением к игрокам не поменяется. Ты относишься к ним как к людям, которые тебе чем-то глубоко обязаны и должны тебя благодарить и боготворить за сам факт, что ты появился в их жизни, а претензии какие-то предъявлять права не имеют. Это очень плохая и на мой взгляд совершено неадекватная позиция.

Wintyara @ 5.2.2011
Ваня, что тебя поражает?

Я не знаю кто из вас с Вартом прав, кто виноват. Судья свое мнение пока не сказал. У меня информации мало, я на эту тему выводы никакие пока не делаю, для меня это вопрос открытый. Но закрываешь ты вопросы с игроками _твоей_ команды отвратительно. Именно за это тебе -100 в репу поставил и даже если окажется по итогам разбирательства, что Варт деньги с банкролла команды куда-то "увёл", а ты не при делах, ситуация с твоим отношением к игрокам не поменяется. Ты относишься к ним как к людям, которые тебе чем-то глубоко обязаны и должны тебя благодарить и боготворить за сам факт, что ты появился в их жизни, а претензии какие-то предъявлять права не имеют. Это очень плохая и на мой взгляд совершено неадекватная позиция.

Толя, ты хороший человек, но в отношении меня выдал какие-то совершенно феерические выводы. Я думаю, что ты и сам догадаешься, если хотя бы перечитаешь в этой теме свои посты, а потом вспомнишь историю наших отношений. Если все же не очень понятно, то я в дружеской форме могу тебе рассказать суть своих "переживаний" в том же скайпе, личке, по почте, по телефону.. Я не сторонник обсуждать многие вопросы публично, потому что реакция публики очень часто является необдуманной. Репутация меня абсолютно не волнует. Ну был плюс, сейчас минус - лично у меня от этого почти ничего не поменялось, только теряю контакт с интересными людьми, с которыми мне действительно интересно было общаться. Насчет выплат игрокам я написал в предыдущем посте - деньги в БР оставались как раз на это дело. Никто мне глубоко не обязан, аналогично и я никому не обязан. Предъявлять претензии имеют право, аналогично и я имею право предъявлять претензии.

huligun @ 4.2.2011
Есть у кого данные, адрес итд этого клоуна?

Дядя, я отписал тебе в личку. Хочу напомнить, что сейчас 2011 год идет, лихие 90ые давно прошли. Если есть какие-то претензии ко мне - подавай на меня в суд.
Если такой способ не устраивает, то я живу в Митино, можешь в личке попросить адрес. Правда хочу напомнить, что нынче очень легко попасть на скамью подсудимых за какое-то необдуманное деяние. Рисковый парень? Рискни.

Интересно, какой смысл того, что я пытаюсь добиться справедливости в этом разбирательстве, а не просто забил и исчез? Кто-то думал об этом? Или просто попкорн, все дела?

Что-то как-то непростительно долго по времени ваше разбирательство затянулось, не находишь?

Celovadza @ 5.2.2011
Надеюсь, что gelkaas (Паша) не будет иметь ничего против, если я выложу следующие скрины переписки:

Вечно я не успеваю отследить, в какой именно момент тут разгорается пламя.
В этот раз я, правда, был в области и без интернета.

По поводу последних сообщений могу заявить следующее:
1. Ваня, если бы было желание спросить, имею ли я что-то против, можно было всё-таки дождаться и спросить.

выложенный скрин переписки со мной в скайпе имел весьма конкретные обстоятельства.
в конце декабря, перед отъездом в длительный горнолыжный отдых, я отписал варту в скайпе значительное количество сообщений о текущем состоянии расчетов-разбирательств.
варт был в тот момент оффлайн, но никаких свидетельств о том, что сообщения были не получены, я не увидел - ни до, ни после.
по возвращении был слегка удивлен отсутствию ответов со стороны Варта.
далее я примерно неделю болел, пару раз замечая варта онлайн.
после процитированной переписки с Ваней я как раз и списался с Вартом, выяснив, что он ничего не получал и возобновив дискуссию.
Иван, к сожалению, был не в курсе всех этих обстоятельств.

Что касается второго скрина, то он тоже имеет специфическое содержание: первоначально на повестке дня было сведение баланса по аккаунтам Ивана, и "дефицит информации" - констатация того, что собиранию этой информации по Варту уделялось мало внимания.

2. Резюме: задержки происходят, они отчасти вынужденные, отчасти нет, и происходят со всех сторон (включая мои личные обстоятельства).

3. По статусу разбирательства:
- Мною проанализированы предоставленные мне документы и проведены длительные беседы с обеими сторонами
- Предоставленные мне документы и пояснения не позволяют достоверно, без существенных допущений и предположений, установить истинное состояние расчетов сторон в рамках совместного проекта, в т.ч. с игроками.
- Предоставленные документы и пояснения не содержат прямого доказательства присвоения Иваном какой-либо части общекомандных денег.
- Несмотря на попытки достичь компромисса, стороны сохраняют значительную часть взаимных претензий неизменной.

4. В настоящее изучаются аналогичные документы в отношении Варта.

5. Если говорить сухими фактами, то команда была создана на неопределенных условиях, с неопределенными целями и неформализованными процессами.
Полноценный сквозной учет в рассматриваемом периоде в команде отсутствовал.
Условия участия учредителей и их возможного выхода оговорены не были.
Обо всем этом, по большому счету, не удается договориться и сейчас.
Именно в связи с этим у меня отсутствует намерение выкладывать здесь какие-либо конкретные расчеты, т.к. ни одна из сторон не удержится от комментариев и попыток вновь заявить свои требования. Предостерегаю от этого и Ивана с Вартом.

В результате, когда накопились взаимные претензии и обиды, логичный механизм разрешения проблемы отсутствовал.
Заложниками и жертвами данной ситуации оказались все, в т.ч. игроки, вложившие свой профит (у кого был) в плохо функционирующее предприятие.

В данном случае для меня приоритетны именно интересы игроков.
Однако, хотел бы воззвать к логике и кругозору посетителей данной темы и отметить следующее:
Логика расформирования "команды" и выплаты долга игрокам целиком и полностью зависит от исходных предпосылок.
В т.ч., например, от того, считать ли "выход" одного из учредителей из команды состоявшимся и того, что это означает.
Однозначного ответа для меня как для судьи нет и не будет, т.к. такие вещи должны были быть (и, соответственно, не были) определены при создании команды.

Однако, со своей стороны, я не теряю надежды, что итогом разбирательства все-таки станет совместное решение сторон о способе закрытия долга перед игроками.

Всем спасибо, готов отвечать на вопросы.