Vanessa regretfully waits

Я не уверен, что по флопу у соперника можно исключит AA-QQ, он может испугаться их пушить.

Про это не подумал как-то.
Сеты+ все-таки исключу (не знаю, насколько оправдано), в компенсацию исключаю весь бубновый бродвей
Тогда картина примерно такая.

Board: 9s 7d 5c 4d
Hand 0: 42.015% { JdJs }
Hand 1: 57.985% { QQ+, 88, 66, Ad9d, Td9d, Td8d, 98s, 6d5d }

После его чек-пуша колл уже по шансам, но действительно встает вопрос о чеке бихайнд терна.
На флопе все еще полагаю, что рейз правильный и все-таки на вэлью. Плюс и в выбивании оверкарт, и в "экономии" коллов на последующих улицах (я падаю в случае его 3-бета по флопу; он понимает, что у меня в диапазоне все сеты, стрит, две пары, и не станет ререйзить хуже моих JJ)

UPD. На этот раз я выступил в стиле "ой, а ты уже написал новые мысли, пока я отвечал на старые"

(LXXII)
Префлоп - на тему авитаминоза.
Опен-рейзер 35/20, кажется, 3-й рейз за посление рук 10. Постфлоп - агрешн фактор 0,9 . ABI 14 рои около нуля.

У меня каким-то образом на столе 14/0 за 14 рук.

PokerStars - $30+$3|10/20 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: 2,070.00
Hero (BB): 2,693.00
UTG: 3,040.00
UTG+1: 2,872.00
MP: 2,807.00
MP+1: 3,598.00
CO: 2,920.00
BTN: 3,910.00

SB posts SB 10.00, Hero posts BB 20.00

Pre Flop: (30.00) Hero has

fold, fold, MP raises to 48.00, fold, CO calls 48.00, fold, SB calls 38.00, Hero raises to 240.00, MP calls 192.00, CO calls 192.00, fold

Flop: (768.00, 3 players)
Hero checks, MP checks, CO checks

Turn: (768.00, 3 players)
Hero checks, MP bets 240.00, fold, Hero calls 240.00

River: (1248.00, 2 players)
Hero - ?

Флоп+терн тоже, если есть идеи, прошу прокомментить. Мне показалось, флоп совсем не катит, а терн без позиции и при таких стеках ставить неудобно (моя линия выглядит слабо - в меня легко и удобно по размерам запушить с дро).
Ривер - фиш доехал Но сколько теперь ставить? (и вообще, ставить ли? Но против такого мегааггро с 0,92 - конечно, ставить)
Кажется, надо ставить много, надеясь на 6 у оппа. Может, вообще пихнуть эти два пота?

shuffling_madness @ 18.11.2011
у меня в диапазоне все сеты, стрит, две пары, и не станет ререйзить хуже моих JJ)

А статы при этом тайтовые-тайтовые

По последней опубликованной.

Не соображу, почему ставка на флопе не катит. Флоп для твоей руки отличный, две оверкарты к столу и ауты на натс. Если оппы не попали в сет и у них нет 66 или 78s, то просто забираешь банк (я думаю, что диапазон «мимо» гораздо шире, чем вероятность этих рук у двоих вместе взятых, а против 9T ты вообще впереди ). В конце концов, получишь рейз – не жалко будет выбросить.

По терну – какую линию ты планировал на ривере при пустой (или, как обычно, колл, а потом разберемся по обстановке ? )
1\ «Не стальные» и чек – фолд? или
2\ Донк и выбить оверкарты?
Если 1, то колл не нравится. Если 2 – то, чтобы агро выбить донком, у него должны быть оверкарты, маленькая карманка или слабое совпадение с флопом. Собственно, здесь ты уже думаешь о его диапазоне и пытаешься понять, что есть оптимально на две улицы. Думается, при колле терна, надо планировать ставку в 3/4 пота или более на ривере.

Ривер. Планы меняются Мне вот интересно – если я говорю чек, то с чем он не поставит? С пустой (типа бродвея, Аt-АJ), он поставит – он же агро, а ты слабость демонстрируешь. С value – типа сета или двух пар (которые он сыграл маленькой ставкой на терне, думая, что у вас оверкарты) тоже поставит.
Из рук, с которыми он не поставит, но может заколить твой донк, я могу придумать разве что А8-А9s, 9ts; с натяжкой – 22 и 33. И то с этими руками он заколит очень маленькую. А если размышления верны, значит чек, на его ставку чек-рейз; и чек-рейз много, с надеждой на две пары у него, сет или стрит.

Флоп. Априорные соображения таковы. Сквиз префлоп - чистый блеф. Для продолжения игры без позиции при дабл-колле нужна большая удача (сильное дро+совп и лучше) или идеальный стол (типа AK2 - R)
Далее, их диапазон (каждого) состоит где-то наполовину из пар. Ни одна пара здесь не ляжет (только самые слабые 22-33, но они, скорее отвалились еще до флопа).
Еще некоторая часть диапазона оппов - одномастные коннекторы и полуконнекторы, выбиваются только бродвейные.
Короче, FE на флопе, по-моему, очень низкое. Я сдался.

Терн. Фолд, возможно, не ошибка. Диапазон положить ему не могу. Но подозреваю, что стриты / сеты все-таки ставили бы больше, так как они все уязвимы (он же ставит еще и против 2-го коллера, не только против меня) - еще и флеш-дро появилось. Поэтому ставка - или что-то слабое (не знаю, что, правда - более менее могу придумать A5s 33 и то с натяжкой) или блок с пиковым дро (это достаточно вероятно).
Поэтому у меня есть какие-то ауты, может, даже 8-10. Это слегка не по шансам, правда, поэтому фолд, повторюсь заслуживает внимания.

Ривер. Этот опп поставит только с натсом. Он точно прочекает две пары и даже сеты, потому что на ривере он всего боится, а подумать о том, что мои наиболее вероятныя рука по экшену AK-AQ QQ+ и попытаться с них тонко добрать он, скорее всего, не в состоянии (а если и в состоянии понять, то все равно страшно, и ставить он не будет). Т.е., по-моему, чек вообще не катит. Он ни с чем кроме стрита не поставит

(LXXIII) No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$30+$3

Stacks:
UTG (35,156)
UTG+1 (35,487)
MP1 (81,270)
HERO(MP2) (92,109)
CO (21,014)
BTN (67,842)
SB (108,602)
BB (51,697)

Blinds: 900/1,800 Ante 225

Pre-Flop: (4,500, 8 players) HERO is MP2
UTG calls 1,800 (33356), 2 folds, HERO raises to 5,400 (86709), 1 fold, BTN calls 5,400 (62442), 2 folds, UTG calls 3,600 (29756)

Flop: (20,700, 3 players)
UTG checks (29756), HERO bets 9,900 (76809), BTN calls 9,900 (52542), UTG folds (29756)

Turn: (40,500, 2 players)
HERO (76809) пытается составить план на последующие две улицы

Оверколлер - фиш, это не AA-QQ.

Раздача ввергла блог в ступор, пора принимать меры.

Наверное, при таком соотношении стек/банк хиро должен играть на стек. При этом нужно максимально расширить диапазон игры на стек соперника. Предлагаю две мелкие ставки - около 10тыс. и около 15тыс. Соперник может заколить две такие ставки без пики, просто потому, что они мелкие; может запушить в блеф; может запушить с валетом или дамой пик, решив что с высокой пикой хиро так мало бы не ставил.

Альтернатива - ставка 15000 и пуш на ривере, чтобы по максимуму добрать с мелких пик. Они там могут быть в составе мелких карманок.

Наверное, при таком соотношении стек/банк хиро должен играть на стек.

Это ключевой момент. Я не знаю, должен или не должен...
И я не очень понимаю, как мне без позиции сыграть на стек против чего-то, кроме .
А экшн на предыдущих улицах делает возможность в руке довольно осязаемой.
Мне вообще кажется, что начинать лучше с чека, т.к. можно спровоцировать по крайней мере одну блеф ставку. Скажем, чек/колл + очень мелкий бет ривер (и фолд на рейз?..)
Или чек-пуш, надеясь, что или поедут, вдохновленные мечтой.?

Не нравится, в общем, бет+пуш. Но ведь вопрос не в моих симпатиях.
Но я не знаю, как это все посчитать, не могу задать посылки.

Следующий скрытый текст - почти полностью лирика, к рукам отношения не имеет.

(LXXIV.1.)

Другая тема.
(LXXIV.2.)

(LXXV)
Опп (bb) 38/8 АFreq 21%. Т,е., ставит он очень редко. Лучше даже так - AFactor=0.5.
PokerStars - $5+$0.50|75/150 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG+1: 3,000.00
MP: 3,752.00
MP+1: 5,000.00
Hero (LP): 11,132.00
CO: 2,050.00
BTN: 7,143.00
SB: 4,550.00
BB: 11,367.00
UTG: 1,656.00

SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00

Pre Flop: (225.00) Hero has

UTG calls 150.00, fold, fold, fold, Hero calls 150.00, fold, fold, SB calls 75.00, BB checks

Flop: (600.00, 4 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets 450.00, fold, BB calls 450.00, UTG calls 450.00

Turn: (1950.00, 3 players)
BB bets 900.00, UTG calls 900.00, Hero напрягся, т.к. главное дро закрылось.
Я как-то не очень жду там JT или . Поэтому рейзить не буду. Но и падать не буду) - имплайды..
Hero calls 900.00

River: (4650.00, 3 players)
BB bets 450.00, UTG calls 156.00 and is all-in, Hero..
Падать я здесь снова не буду) Но есть ли вэлью-рейз?

На всякий случай, это 331R1A, т.е., байин ~ 60 (почему-то так получается; даже меньше, когда смотрю средний байин по итогам. Кто эти люди, которые вылетают из турнира, не сделав даже ребая, и что ими движет, когда они регятся?)
Первый опп 36/18, откровенный фиш, на рейзы не падает. Играет со ставкой флопа 100% (8/8), если он в поте не с блайнда. Т,е., на флопе обязательный бет/донк/конт, но разного размера. Этот сайзинг - слабость, но его размер его стек создает некоторую проблему.
Второй - не совсем понятный, но точно не зверь. 40/10 на 20 рук, но вроде эти 40 набрались какими-то коллами в цепочку и комплитами, т.е., окончательный вывод делать рано.
(LXXVI)
PokerStars - $30+$3|40/80 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BTN): 7,486.00
SB: 6,180.00
BB: 3,352.00
UTG: 12,740.00
UTG+1: 3,935.00
MP: 2,910.00
MP+1: 5,765.00
LP: 3,000.00
CO: 6,070.00

SB posts SB 40.00, BB posts BB 80.00

Pre Flop: (120.00) Hero has

fold, UTG+1 raises to 160.00, fold, MP+1 calls 160.00, fold, fold, Hero calls 160.00, fold, fold

Flop: (600.00, 3 players)
UTG+1 bets 160.00, MP+1 calls 160.00, Hero...
Почитал, что написал по раздаче - и пришлось спрятать, неловко немного за словоблудие.

Два решения на ривере.
(LXXVII.1)

(LXXVII.2)

Кроме мнений по решениям на ривере, с интересом прочел бы замечания по остальным улицам.

LXXVI
Если усреднить руки противников:
У одного флэш-дро, у другого готовая комбинация.
Тогда надо колить (т.к. бубей в колоде мало) с натсовым флэш-дро и выкидывать мелкие буби.

LXXVII.1
Флоп и терн нравится, как сыграно.
Ривер чек-колл.
Если он тянул совпадение с А-кикером, то не отдадим лишнего, ну и надеемся на недоехавшее.

LXXVII.2
Ставка оппа на терне показывает, что он напрягся при выходе 2-й бубы.
Вряд ли у него 5-ка - исполнил бы чек-рейз.
На ривере он продолжает ставить на вэлью с ТПТК.
Твой стэк еще позволяет не идти алл-инн, значит, колл.

Привет! По раздаче (LXXII), мое мнение:
Префлоп не нравится 3бет такого размера как у тебя. Ты 3бетишь для чего(зная, что они проколят наверняка)? Прежде всего для постфлоп инициативы наверное(иначе можно было зайти коллом) - ты будешь в позиции и на подходящих флопах поставишь вэлью кбет, на других удачный флопах поставишь в блеф или полублеф и даже будет опция чека опять же на каких либо досках. Зачем так сильно разгонять банк? Это же не вэлью 3бет. Почему бы не сделать 3бет ~170?
По флопу - кбет вообще в никуда был бы, практически ничего не упадет, чек нравится.
На терне, как ты писал выше, имеет место быть и фолд и колл, тут ничего не скажу.
На ривере пихать не нравится - не доберем с большей части его диапазона, мне кажется. Шестерок у него все таки не много, судя по бетсайзингу терна и вообще его статам, а вот топ пары и вторые пары есть. Просто поставить много, наверное будет оптимально.

Префлоп не нравится 3бет такого размера как у тебя. Ты 3бетишь для чего(зная, что они проколят наверняка)? Прежде всего для постфлоп инициативы наверное(иначе можно было зайти коллом) - ты будешь в позиции и на подходящих флопах поставишь вэлью кбет, на других удачный флопах поставишь в блеф или полублеф и даже будет опция чека опять же на каких либо досках. Зачем так сильно разгонять банк? Это же не вэлью 3бет. Почему бы не сделать 3бет ~170?

Я все-таки рассчитывал минимум на один фолд. Иначе нет смысла 3-бетить, проще вколить, если хочу играть. Хотя в мультипоте ООП я с JTo играть не хочу.
На самом деле, по-видимому, если уж 3-бетить, то нужно еще больше, чтобы хотя добиться-таки хотя бы одного фолда.

а вот топ пары и вторые пары есть

С этим совсем не согласен. Назови конкретные руки, которые хоть как-то соотносились бы с экшеном. - по-моему, все.

Сорри, я не знаю куда смотрел и как я так смотрел, но я почему то думал ты в позиции на них.. Хотя постфлоп я уже анализировал из расчета что ты без позы. Тогда 3бет мне не очень нравится в фишей, но я уже отталкиваюсь от своего постфлопа, у тебя то он значительно лучше :)
Руки - практически со всеми руками с 8 и 9 такого рода фиш может сыграть подобным образом. Даже какие нибудь А9(гатшот и две оверкарты типа)..Может я не прав, конечно.

p.s. более не буду засорять дневник кучей сообщений)

p.s. более не буду засорять дневник кучей сообщений)

Больше всего его засоряю я) Так что велкам, попробуй потягаться;)
К тому же я освоил технику, предложенную БоевымСлоном (вкратце - побольше скрытого текста), и проблема засорения почти отпала.

По существу - я полагаю, на моем (почти начальном) уровне развития как игрока мне полезны любые мысли и мнения по любым раздачам.
Никогда не знаешь, что именно может привести к сдвигу в понимании игры.
Конечно, как писал Бонд, нужно много играть, много читать, обсуждать. Но как именно, с кем и в какой форме - большой вопрос.

Бывают совершенно неожиданные мысли в неожиданных местах, которые как будто вставляют недостающий кирпичик в стену какой-то концепции.

Как написал Гальфонд (точно не берусь воспроизвести, общий смысл):
Я сказал, что я здесь буду играть колл со слабой старшей парой, потому что его диапазон слаб. "Согласен", - ответил Дурр. "Его диапазон здесь слаб, поэтому я здесь иду алл-ин".
Услышав это, я как будто проснулся.
Последняя фраза слегка пафосная, конечно. Но идея ясна - в каждый момент нужно стараться думать над каждым возможным действием. А очень часто какие-то вещи просто не приходят в голову.

Вот еще пример, недавний.
https://forum.gipsyteam.online/index.php?s=&viewtopic=4796&view=findpost&p=1262090
Такие мысли мне в голову уже приходят (обобщенно, конечно; по этой раздаче я не согласен почти со всеми действиями Лео до ривера, так что ривер для меня носит отвлеченный характер). Но год назад, скорее всего, не пришли бы.

Или даже пример из моего блога:
Вот эта сдача
https://forum.gipsyteam.online/index.php?s=&viewtopic=39116&view=findpost&p=1249603
и вот этот коммент
https://forum.gipsyteam.online/index.php?s=&viewtopic=39116&view=findpost&p=1250949
помогли мне осознать, что ставка на терне не может четко считаться вэлью-бетом в описанных условиях.
Может это, и неправильно (а Assistant, возможно, опирался на какие-то соображения, с которыми я могу и не согласиться).
Но мыслительный процесс закипел) А чего большего можно желать от форума?

А в это время...

Посетил вчера МТЮЗ.
Давали "Свидетель обвинения" (Агата Кристи).
Решил не ознакамливаться с сюжетом (детектив все-таки), и был вознагражден:
я не смог в течение 2-х действий распознать - кто же тут главный герой.
Только во время финального диалога пришло понимание "вон оно как!"...

Твой стэк еще позволяет не идти алл-инн, значит, колл.

Только во время финального диалога пришло понимание "вон оно как!"...

Кстати, как фактор из моего предыдущего поста
Я выкинул (LXXVII.2) ... Решил, что этот опп вряд ли станет так блефовать, а если он не блефует, то 8 недостаточно меня усилила. Сейчас думаю, что там может быть бубновое дро.

LXXVII.1
Нравится чек-колл ривера, по тузу в нас после чека часто все недоехавшее радостно поставит.

Во второй раздаче выкинул бы ривер тоже.