Vanessa regretfully waits

LXXVII.1Нравится чек-колл ривера, по тузу в нас после чека часто все недоехавшее радостно поставит.

LXXVII.1Флоп и терн нравится, как сыграно. Ривер чек-колл.

Вопрос решен Чек-колл любой ставки с вероятностью 100%. Закрылось только одно дро, а поверить, что он две улицы протащил , довольно сложно

(LXXVIII)
Сдачи с иксами не пользуются особой популярностью Выложу как есть.
Опп ABI $9 ROI -50%.
На фолд префлоп не рассчитывал (видел от него лимп-колл в похожей ситуации типа A7s); честно изолировал, надеясь переиграть IP.
Да, еще он (по небольшому сэмплу) не знаком с понятием чек/рейза с дро, т.е., конты можно в него ставить, не боясь сжечь эквити.
PokerStars - $50+$5|250/500 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: 11,887.00
BB: 19,506.00
UTG: 44,208.00
UTG+1: 15,564.00
MP: 20,365.00
MP+1: 4,406.00
LP: 11,782.00
CO: 6,586.00
Hero (BTN): 18,960.00

SB posts ante 60.00, BB posts ante 60.00, UTG posts ante 60.00, UTG+1 posts ante 60.00, MP posts ante 60.00, MP+1 posts ante 60.00, LP posts ante 60.00, CO posts ante 60.00, Hero posts ante 60.00, SB posts SB 250.00, BB posts BB 500.00

Pre Flop: (1290.00) Hero has

fold, UTG+1 calls 500.00, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 1,500.00, fold, fold, UTG+1 calls 1,000.00

Flop: (4290.00, 2 players)
UTG+1 checks, Hero bets 1,500.00, UTG+1 calls 1,500.00

Turn: (7290.00, 2 players)
UTG+1 checks, Hero bets 4,750.00, UTG+1 calls 4,750.00

River: (16790.00, 2 players, стек оппа 7754)
UTG+1 checks, Hero bets 11,150.00 and is all-in, fold

Hero wins 16,790.00

Пара соображений
(i) По терну, кажется, второй баррель=ОК - и карта хорошая, и эквити приличное. Надеюсь выбить 44-88. Возможен и чек, не лучше ли он здесь? Или, другой момент - может, сайзинг слегка подправить?
(ii) Ривер - 3-й баррель кажется мегаплюсовым, у него здесь большая часть диапазона - дро. Еще можно выбить, наконец, Валеру.
Но у меня возникла мысль на общую тему. А я вообще здесь (по такой текстуре, экшену и оппу) хоть с чем-то мз своего диапазона чекаю? Или у меня авто-пуш?
Разве что можно попробовать с KJ+ мелко (типа 4000) повальюбетить худшего валета.
JT-J9 тоже, видимо надо пушить, чтобы выбить валета, который может быть лучше.

Я ничего не упускаю в рассуждениях на ривере?

Ривер можно чекнуть позади с рукой, у которой есть среднее шд-велью. То есть с валетом, например.

(LXXIX)
20 1R1A, еще не кончился R-период
Опп 5/0 на 20 рук, по опр слабоплюсовой, вероятно не рег (мало турниров слишком).
PokerStars - $20+$2|15/30 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: 5,960.00
Hero (UTG): 9,290.00
UTG+1: 2,940.00
MP: 3,030.00
MP+1: 5,850.00
LP: 5,980.00
CO: 5,760.00
BTN: 7,719.00
SB: 1,399.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (45.00) Hero has

Hero raises to 75.00, fold, fold, MP+1 calls 75.00, LP calls 75.00, fold, BTN raises to 265.00, SB calls 250.00, fold, Hero calls 190.00, MP+1 calls 190.00, fold

Flop: (1165.00, 4 players)
SB checks, Hero checks, MP+1 checks, BTN checks

Turn: (1165.00, 4 players)
SB checks, Hero checks, MP+1 checks, BTN checks

River: (1165.00, 4 players)
SB checks, Hero checks, MP+1 bets 666.00, fold, fold, Hero... ?

Кажется, очень похоже на колл?
Мысли, по-видимому, несложные.

И еще вопрос - больше психологический. Как вы (инстинктивно или по опыту) относитесь к таким символичным (666) ставкам? При прочих равных такое число склоняет к коллу или фолду? Мне почему-то кажется, что к коллу.

Как блаффкатчер наша рука годится, ставки после чеков на флопе и терне по опыту очень часто блефовые - "если никто не хочет, я заберу". По мне ближе к коллу.

И еще вопрос - больше психологический. Как вы (инстинктивно или по опыту) относитесь к таким символическим (666) ставкам? При прочих равных такое число склоняет к коллу или фолду? Мне почему-то кажется, что к коллу.

Я не отношусь никак. Это действительно ничего не значит.

На ривере колл очень маргинальный. Опп скорее всего чекнет руки хотя бы с минимальным шоудауном, а совсем без него там рук не так уж много - JTs, не совпавшие слабые одномастные тузы - и все ли они поставят? Но и рук с дамой и двойкой тоже немного, так что по шансам заколить можно.

Не ошибка ли такой рейз UTG T9s в ребай-периоде? При низком FE рука-то слабая. Если уж хочешь играть в расчете на. имплайды, то может, по фишовски зайти лимпом? На рейз ты в любом случае миллион коллов получишь, и вряд ли статус префлоп-рейзера без позиции в мультипоте тебе сильно поможет. Или ты просто считаешь, что маленький рейз в среднем позволит увидеть флоп дешевле, чем лимп?
На случай, если ты скажешь про баланс - с премиум руками на UTG ты, наверное, рейзишь больше.

БоевойСлон @ 28.11.2011
Не ошибка ли такой рейз UTG T9s в ребай-периоде?

Это все-таки 1R1A, т.е., для регов это практически фризаут. Хотя встречаются люди, которые проигрывают бай-ин и делают второй. Но это фиши, здесь такой один.

На случай, если ты скажешь про баланс - с премиум руками на UTG ты, наверное, рейзишь больше.

Нет, у меня сайзинг одинаковый со всех позициях на каждом уровне блайндов - если из тех, кто рукой, хотя бы половина каких-никаких регов. Настолько эксплойтив стиль, чтобы с t9 опенрейзить 2,5, а с AA - 3.5 я еще не освоил)

Если уж хочешь играть в расчете на. имплайды, то может, по фишовски зайти лимпом?

Я всерьез об этом задумываюсь. Раньше мне Заратустра не позволяла нажать колл, если я FI.. Но я прикидывал немного, и решил, что этот тонкий ход лучше применять со стеками 120-150. Здесь они слишком глубокие (Конечно, все это спорно).
Ну и конкретно этот стол был тайтовым, т.е. шансы на большой мультипот представлялись низкими. А против одного-двоих инициатива важнее.

Ну и основной вопрос.

Опп скорее всего чекнет руки хотя бы с минимальным шоудауном, а совсем без него там рук не так уж много

Я тоже об этом думал (я, кстати, истратил больше минуты, так хотел колить), и решил, что все-таки таких рук прилично. Кроме JTs, A3s-A5s, это и еще 8 комбинаций мастных бродвеев - почему нет? И 56s, кстати, покатит. В общем, уговорил себя..

(LXXX)
Опп - точно не сильный рег (колл префлоп об этом свидетельствует). Но сидел 19/10 на 70 рук, т.е., скорее тайтовый и вряд ли неадекватный.
Мой имидж достаточно сдержанный, статы показывают 21/18 на 33 руки, это 2-й трибет за 10 возможностей. Чем кончилось после первого - не помню..
В общем, ситуация такая опп: средний тайтово-пассивный игрок, особой предыстории нет.
PokerStars - $25+$2.50|30/60 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: 13,270.00
UTG: 6,688.00
UTG+1: 2,495.00
Hero (MP): 4,710.00
MP+1: 4,655.00
CO: 2,993.00
BTN: 7,552.00
SB: 3,241.00

BB posts ante 12.00, UTG posts ante 12.00, UTG+1 posts ante 12.00, Hero posts ante 12.00, MP+1 posts ante 12.00, CO posts ante 12.00, BTN posts ante 12.00, SB posts ante 12.00, SB posts SB 30.00, BB posts BB 60.00

Pre Flop: (186.00) Hero has

UTG raises to 120.00, fold, Hero raises to 360.00, fold, fold, fold, fold, fold, UTG calls 240.00

Flop: (906.00, 2 players)
UTG checks, Hero bets 300.00, UTG raises to 1,020.00, Hero calls 720.00

Turn: (2946.00, 2 players)
UTG checks, Hero bets 570.00, fold

Hero wins 2,946.00

Я успел немного обсудить раздачу с одним уважаемым человеком. И этот человек знает мою позицию: "такой чек/рейз (такого сайзинга в такой текстуре)=какая-то хрень", я здесь вообще почти никогда не лягу и обязательно попробую забрать на терне или ривере, даже если пустой. Но, фактически, решение основывалось чисто на интуиции, никаких диапазонов оппу я составлять не потрудился.

В связи с этим несколько очевидных вопросов.
(i) что может быть у него по его линии? могу ли я это вэльюбетить/выбить на бланковом терне (на таком, кстати, тоже; выяснилось, что VB не могу).
(ii) соответственно, на что похожа моя линия на бланковом терне (и на таком)
(iii) Терн=бланк, опп чек/колл мелкой ставки, ривер=бланк. Приблизительно как часто пуш получит колл или фолд?

Я не понимаю, почему чек-рейз такого сайзинга - непременно "хрень". Валеты, дамы, совпадения по королю, АТ какое-нибудь так могут сыграть. Есть в его спектре также АJ, AQ, QJ, в том числе червовые - то есть дрова и гатшоты. Сложно что-то говорить, не зная твою руку, но с полным воздухом я бы тут отваливался.

(LXXX)
Я и близко не играю такое на регулярной и нерегулярной основе, но попробую вставить свои 5коп. Сильно не пинать если не прав.

(i) что может быть у него по его линии? могу ли я это вэльюбетить/выбить на бланковом терне (на таком, кстати, тоже; выяснилось, что VB не могу).

возможно, карманка, с которой он планировал зайти за сетом, но после твоего цбета такого размера, решил попробовать выбить твои , , . Может еще рука , также руки , ,

со всем, с чем он блеф 3бетил флоп он сыграет ч/ф бланковый терн(если терн не усилит его до фх), ибо твоя рука выглядит как , , , , .

Выбить можно разве что у него.

(ii) соответственно, на что похожа мая линия на бланковом терне (и на таком)

если на бланковом терне ты ставил бы столько же - то на :)
на таком терне - только на велью руки , .

(iii) Терн=бланк, опп чек/колл мелкой ставки, ривер=бланк. Приблизительно как часто пуш получит колл или фолд?

Твой диапазон на ривере - это руки , , , crazy блефы. Больше ничего, по моему мнению, ты так разыгрывать не будешь.
Его диапазон на ривере - это , , , , , карманки, которые на терне улучшились до фх, (неадекватно разыгранные , , - оч мало, ибо 19/10). Что он выкинет из этого? мне кажется, что выкинет все что слабее топ пары...

Не ну понятно что там рейзить в нашу ставку такую будет диапозон где приличная часть хрени, но как миниум дро и руки с шоудаун вэлью там будут, поэтому я по терну лупил бы побольше.

shuffling_madness @ 29.11.2011
В связи с этим несколько очевидных вопросов.
(i) что может быть у него по его линии? могу ли я это вэльюбетить/выбить на бланковом терне (на таком, кстати, тоже; выяснилось, что VB не могу).
(ii) соответственно, на что похожа мая линия на бланковом терне (и на таком)
(iii) Терн=бланк, опп чек/колл мелкой ставки, ривер=бланк. Приблизительно как часто пуш получит колл или фолд?

Первое , что бросается в глаза - зачем ставить конбет 300 в пот 900 на дровяной доске в трибет поте без натса? Т.е. зачем ставить провоцирующий конбет, чтобы потом задаваться вопросами, а стоит ли играть в угадайку и колить опа, чтобы потом его выбить. Но это так лирика. Теперь к вопросам:

1. по его линии у него может быть : голый блеф в ответ на наш провоцирующий конбет, полублефы с флешдро, стритдро, гатшоты с оверкартой. Могут быть карманки, с которыми он проверяет, где находится. Ну и вэльюруки ,
2. После кола на флопе ясно, что у тебя хорошая рука, начиная от и кончая заслоуплеиными монстрами ,
3. С и опп будет почти всегда ставить бланковый терн. Соответственно, чеккол мы получим от дров, которые не усилившись выкинут ривер. Так что думаю ты почти всегда на ривере увидишь фолд.

Сильно не пинать если не прав.

По-моему, ты дал очень хороший коммент. Я примерно таких ответов жду на вопросы с иксами вместо карт, они мне очень полезны.

Несколько попыток уточнения по риверу.

Его диапазон. На мой взгляд, руки KK и TT можно все-таки (почти) исключить. Первую - по префлопу. Для TT очень странно сыграно на флопе - он что, хочет меня выбить?
Пары JJ и QQ возможны, на флопе опп считал, что впереди и защищался от каких-то моих возможных дро или вэльюбетил AT.
Но это тоже не очень вероятно, т.к., кроме того, что он сыграл чек/рейз, а не чек/колл, он должен также предполагать, что я могу 3-бетить против utg c AQ, AJ.
Если я их могу на ривере выбить - круто)

Мой диапазон. Не очень понятно, что мне мешает так разыграть AK и AA. Но это мне так кажется, а по-твоему, - действительно не похоже на эти руки?

Не ну понятно что там рейзить в нашу ставку такую будет диапозон где приличная часть хрени, но как миниум дро и руки с шоудаун вэлью там будут, поэтому я по терну лупил бы побольше.

На терне при поте 2946 у меня в стеке 3318. Если поставить хотя бы 1/3 пота, то на ривере аи<полпота, и скинуть ему будет сложно. Т.е., ставкой больше 900 я сразу заставляю принимать его решение на стек (потенциальных шансов, тем более на парном столе, нет и близко). Другой вопрос, хорошо ли это..

Первое , что бросается в глаза - зачем ставить конбет 300 в пот 900 на дровяной доске в трибет поте без натса?

Ведь с натсами я ставлю мелкий конт именно для того, чтобы (с натсами) оставить в его диапазоне слабые руки. А если я блефую, мне нужно имитировать натс.

И потом, я не вижу в доске ничего особенно дровяного. Если у него QJ, то я просто очень рад, что он колит 3-беты без позиции с такими руками, он будет мне очень много проигрывать, и конкретно эту сдачу я могу разыграть неоптимально.
У него могут быть 2 черви, но (i) это сравнительно малая часть диапазона, там больше пар; (iii) все равно две черви побоятся рейзить, т.к. запросто могут получить 3-пуш, на который придется падать, т.к. шансов на колл на парном столе не будет.
Т.е., фактически единственная рука -

Могут быть карманки, с которыми он проверяет, где находится.

Это, по-моему, очень важный момент. Пусть я пустой (AQ). Как мне наиболее доходчиво объяснить карманкам, где они находятся? При этом надо все-таки не отдать стек AT или T9s.
Почему бы не пофлоатить? На терне карманка скажет чек, и я ей сообщу, что ее дела плохи. Ведь

2. После кола на флопе ясно, что у тебя хорошая рука,

А с учетом того,

Соответственно, чеккол мы получим от дров, которые не усилившись выкинут ривер. Так что думаю ты почти всегда на ривере увидишь фолд.

моя линия получается просто отличной для блефа. (?)

Я смотрю тут любители разбирать маргинальные линии оппов) Вот например


PokerStars - $2+$0.20|125/250 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

MP: 4,495.00
Hero (MP+1): 10,913.00
LP: 11,212.00
CO: 18,369.00
BTN: 26,952.00
SB: 22,683.00
BB: 15,045.00
UTG: 20,923.00
UTG+1: 13,790.00

MP posts ante 30.00, Hero posts ante 30.00, LP posts ante 30.00, CO posts ante 30.00, BTN posts ante 30.00, SB posts ante 30.00, BB posts ante 30.00, UTG posts ante 30.00, UTG+1 posts ante 30.00, SB posts SB 125.00, BB posts BB 250.00

Pre Flop: (645.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 550.00, fold, fold, fold, fold, BB calls 300.00

Flop: (1495.00, 2 players)
BB bets 500.00, Hero calls 500.00

Turn: (2495.00, 2 players)
BB bets 500.00, Hero calls 500.00

River: (3495.00, 2 players)
BB bets 1,000.00, Hero calls 1,000.00

У меня бы чесались руки рейзануть на флопе. Там или дрова дешевый терн просят, или совпадение/пара ниже валета хочет узнать, как оно стоит.

Я смотрю тут любители разбирать маргинальные линии оппов)

скажи что-нибудь про него)

У меня бы чесались руки рейзануть на флопе.

А то, например, мысль выше прокомментировать сложно. Может быть как абсолютно верно, так и абсолютно неверно.

На ривере колл довольно тяжелый, какие мысли были?

shuffling_madness @ 29.11.2011
(LXXX)

Я успел немного обсудить раздачу с одним уважаемым человеком. И этот человек знает мою позицию: "такой чек/рейз (такого сайзинга в такой текстуре)=какая-то хрень", я здесь вообще почти никогда не лягу и обязательно попробую забрать на терне или ривере, даже если пустой. Но, фактически, решение основывалось чисто на интуиции, никаких диапазонов оппу я составлять не потрудился.

В связи с этим несколько очевидных вопросов.
(i) что может быть у него по его линии? могу ли я это вэльюбетить/выбить на бланковом терне (на таком, кстати, тоже; выяснилось, что VB не могу).
(ii) соответственно, на что похожа моя линия на бланковом терне (и на таком)
(iii) Терн=бланк, опп чек/колл мелкой ставки, ривер=бланк. Приблизительно как часто пуш получит колл или фолд?

Решил подойти к раздаче с точки зрения практики.

Посмотрел свои ХХ для спота чек-рейз спаренного флопа в 3бет поте.

Шоудаун был в 10 случаях из 10. Поэтому считаю, что если опп идёт на чек-рейз, то он уже решил идти на шоудаун.

9 из 10 рук оппонентов - ТП+ (включая заслоуплееные префлоп AA), один раз опп сыграл чек-рейз и колл 3бета с карманными 55 на T33 доске.

Мне очень кажется, что опп здесь сделал good fold turn с AA.

UPD. Будет интересно, если другие тоже проверят свои ХХ и отпишутся.

shuffling_madness @ 1.12.2011
На ривере колл довольно тяжелый, какие мысли были?

Про оппа хз че скзаать, ну фиш обычненький, статов нет.
Мин донк на флопе говорит действительно либо о дро, либо о паре ниже валета, ну либо как вариант еще слабый валет, но это реже. Рейзить не очень хотелось потому что фд нас выбьет пушем, более слабые руки выкинут. Защищать руку конечно надо, но все таки колл мне более предпочтительным кажется.

По терну закрылось фд и гатшоты типа 68 и 63, гатшоты все таки маловероятны по префлопу. Рейзить опять смысла не вижу, ну и как бы сбрасывать тоже.

На ривере опять мин донк и я пришел к выводу что вероятней всего что было у него на флопе, то у него осталось на ривере. С закрывшимся флешем он бы на терне или ривере ставил бы приличную ставку. Так что остаются совпадения четверки/семерки, слабый валет, или случайно залетевшая дама, или что еще менее вероятно гатшот. Шансы банка соблазнительные, решил колить.

С закрывшимся флешем он бы на терне или ривере ставил бы приличную ставку.

смысл ему поливать с флешем на терне? я много раз видел именно такой розыгрыш от "агрессивненьких" фишей флеша - минбет флоп, минбет терн по закрывшемуся, бет ривер 20-40% пота

Проблема кола в том, что мы и блефы то не все бьем...

Ставить 1/5 и 1/4 с флешем? По-моему перебор.
И кажется мы все блефы бьем