Altai Poker Travel. 14-21 августа. Горно-Алтайск. Серия казино Altai Palace. 
Гарантия - 3,000,000!

SkyWorker @ 2.8.2016
<...>надо было, как только появилась первая информация, что серия отменяется, написать:
"Уважаемые игроки, есть опасность что серия не состоится по независимых от нас причинам. Мы просим вас повременить с покупкой билетов и оплачиванием гостиницы до прояснения ситуации."

Как только появилась реальная опасность переноса серии, я об этом сообщил. В первый момент это было не более чем предостережение. Затем двое суток шли переговоры с различным начальством и собственниками казино в поисках возможных вариантов.

SkyWorker @ 2.8.2016
Павел сделал правильно - предупредил игроков.

Павел написал, что он "давненько" знал о том, что серии не будет. Если бы ему были важны интересы игроков, он сделал бы это давненько. Так получилось, что его пост оказался на несколько часов раньше моего, хотя и хотел в пять утра по Москве (9:00 по Горному) написать об этой неприятной ситуации.

SkyWorker @ 2.8.2016
Реальное завышение ожидаемых игроков, причем в разы - это грязный прием. Для меня. А для вас?
Раскручивание своей серии под ником SPT - это грязный прием. А для вас?
Не выполнение гарантий. Воровство из призового фонда.
Могу дальше продолжать. Но помоему уже достаточно. Один только факт, что 1 серию организовывала целая группа людей, которая потом отвалилась - о многом говорит. Да и достаточно арбитраж почитать...

Говоря о реальном завышении количества игроков, быть может, вы читаете мою переписку, прослушиваете телефон - из чего вы это заключаете?
О раскручивании серии под ником SPT (моим, кстати, собственным) я вам уже отвечал, - и что-то не получил никакого внятного ответа.
Не было ни одного невыполнения гарантий. Уж про это-то из каких сведений об этом вы судите?
Воровство из призового фонда. Кем и когда оно было осуществлено, где хоть один недополучивший игрок?

Вы можете продолжать сколько угодно рассказывать о том, чего нет. А один только факт заключается в следующем. Перед первой APT на мне как на координаторе серии (именно так называлась моя должность) должны были лежать 15% доходов и расходов серии, 40% было у казино и 45% - у группы людей, перечисленных в числе организаторов. Первая серия с учетом исчезновения части денег, получила совокупный минус в 460К, из которого никто из обладателей 85% акций не внес ни копейки, и вся тяжесть расчетов по долгам легла на мои плечи. Затем часть расходов взял на себя, появившийся ко второй серии Антон Дюков.

Что же уважаемый борец за справедливость Павел Кириенко не внес ни копейки в покрытие минуса, а беспокоился только о 15К, которые ему "не заплатили" за проживание? Где Кирилл Карпик, который набрал долгов из кассы серии, и по сей день отказывается их отдавать? Там были и другие...

Почему вы не вспоминаете о них? А все ваши доводы и "разоблачения" касаются исключительно меня? Может из-за того, что я привык отвечать на прямые вопросы и мне бывает стыдно, и я возвращаю долги, если они тем или иным образом появляются у серии? Впрочем, мне ваша безымянная ненависть безразлична.

jokermat777 @ 2.8.2016
Давайте лучше поговорим про возврат денег с хоумгеймс

Разумеется, все игроки, желающие вернуть деньги из Home Games, имеют такую возможность, как имели ее в любой момент времени. Обращайтесь к Филиппу.

vlad0512 предложил вполне разумный вариант возврата. Но, я думал, все с удовольствием примут участие в онлайн-серии APT Online. Это все, что мы можем сделать для вас - здесь у нас никто "цоколь" за две недели до старта отнять не сможет.

frankenstein @ 2.8.2016
спасибо, Паше. а то жена уже заяву на отпуск написала

Конечно, именно Паше! Если честно, я ожидал услышать хоть какие-то слова сочувствия и поддержки. Я готовил эту серию почти два месяца, работая с утра до вечера, подняв в ружье всех, кого только можно... Такое чувство, что я знал все заранее и специально сделал так, чтобы серия сорвалась.

НАПИСАЛ В ЛИЧКУ:
Здравствуйте, Евгений!
Правильнее, наверное, сюда написАть, а не в общую ветку.
...
... а потом подумал - и решил скопировать содержимое сюда:
...
Да, так уж случилось (а шанс один-на-миллион выпадает один раз из трех), что пашин пост оказался первым на эту тему. Вы же деловой человек, и понимаете, что в работе с людьми всегда лишь 10-15% довольны результатом, столько же недовольных, и остальные - нейтральны. К сожалению, наша "совковость" будет выводиться из нашей крови еще не одно поколение, и, как результат этого - добрые слова не говорим, зато грязью полить - лишь дай повод! Не воспринимайте количество грязи в ветке как действительную оценку Вашей работы...
... Хотя мне, практически не пострадавшему, легко говорить... а когда разочарование захлестывается обидой за несправедливое отношение...
Уверяю Вас, благодарных в этом сообществе больше недовольных.
Хватит ли ваших эмоциональных сил продолжать, не знаю, но если хватит - тогда сами увидите, что большинство из этого клуба зарегистрируются и в следующем, назовем его АПТ-4бис.
А злословники... Реализовывали ли они сами хотя бы один проект? Судя по постам, наполненным абсолютным непониманием внутренних процессов в проекте - нет. Так что отнеситесь к ним с грибоедовским: "а судьи кто?"
С уважением, Живцов Владимир.
...
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Уважаемые друзья, многие из Вас меня знают и наверняка поверят моим словам. За эту не полную неделю пролилось много достаточных упреков и оскорблений в адрес Евгения. Однако, позвольте высказать несколько слов в его защиту. Вчера я имел разговор с одним из работников казино, который рассказал о том как складывается ситуация вокруг закрытия казино на реконструкцию. Он мне сообщил следующее: первые разговоры о реконструкции появились как только у казино появились новые хозяева. Однако, подумав они решили летний сезон доработать с этим интерьером и запланировали проведения ремонта с сентября - по ноябрь ( по крайней мере так было сообщено персоналу - и иногородние работники стали заказывать билеты на время ремонта). Потом появилась инфа, что ремонт начнется с начала августа и затронет только ресторан и гостиницу и так было до последнего момента ( мой знакомый отработал спокойно прошедшие выходные). И буквально в понедельник после обеда их собрали и сообщили, что планы меняются и казино закрывается на ремонт, предположительно до октября. У персонала тоже шок - многие уже заказали и оплатили билеты. Никого не пытаюсь защищать в данной ситуации, но развитие событий были вот такими( со слов моего знакомого). Как говориться, за что купил, за то и продаю

Что дальше?

H3ADCRAB @ 4.8.2016
Что дальше?

подозреваю, после выходных предложат комбинации развития: 1) возврат средств (-%%) 2)онлайн-турниры в клубе 3) ждать завершения переговоров по АПТ-4бис с утверждением сроков и условий (скорее всего переговоры такие ведутся, после того как эмоции схлынули)

Просто хочется уже какой то конкретики.

Обидка блин, свободный август в жопке((

Всем привет! Простите за непродолжительное молчание. Надо было переварить произошедшее, связаться со всеми игроками и... подготовить план по ATP Online.

Касаемо предположений по дальнейшему. Во-первых, несмотря на тяжелейший как психологический, так и финансовый удар, проект Altai Poker Travel не закрывается; как только будут ясны даты завершения ремонта казино, начнутся переговоры о датах APT #4. Во-вторых, мы намерены предложить вам в три ближайших месяца три небольших онлайн-серий с параллельной (если вызовет интерес у членов комьюнити) кэш-игрой и с розыгрышем билетов на живую серию. В-третьих, хочется сделать что-то, что помогало поддерживать единство людей, которым понравилась идея APT, ведь это не столько серия, сколько - атмосфера, царившая на наших сериях!

Но сперва о серии APT Online. Вот предварительное расписание в привычном для сателлитов APT графике:

Бай-ины примерно соответствуют аппетитам и финансовым возможностям большинства участников отборочной кампании APT. Фрироллы с неограниченным ребаем и эдоном по 50 рублей, фиксированные ребайники по 100, основные турниры - фризауты по 500 и 1000. Только два турнира выходят за эти рамки Altai Palace Cup и Main Event - соответственно, 1500 и 3000 условных единиц... А по-настоящему открытым остается только один вопрос - стоит ли выставлять к турнирам гарантии?

Хотелось бы услышать ваши конкретные предложения и замечания по структуре, бай-инам и пр. Предлагаю на прении по этим вопросам 1-2 дня, после чего утвердим окончательное расписание серии, и приступим. Хочется верить, при 123 участниках (на сегодняшний день) в клубе Altai Poker Travel, за столами будет жарко!

Я думал турниры будут соответствовать номиналу билетов, и будет возможность их использовать.

Шурик @ 4.8.2016
Я думал турниры будут соответствовать номиналу билетов, и будет возможность их использовать.

Можно сделать и так. Было желание реконструировать расписание живой APT с примерным соотношением бай-инов что-то вроде 1:10. У сателлитов предназначение было несколько иным. Предложите, пожалуйста, цепочку бай-инов и их соответствие, и сделаем вариант, который укладывается в прокрустово ложе.

Мне кажется, что получится все немного дороже - Altai Palace Cup по 2000 или Main Event по 5000, - и это может стать проблемой для массового участия членов клуба. Хотелось бы увидеть среди играющих в APT Online если не всех 123 членов Altai Poker Travel, то хотя бы трети вполне реальных участников клуба...

Письмо будет длинным.
личное вИдение.
Вначале - общие замечания к предложенной сетка APT-Online (далее - АПТО). Предложения по изменению пойдут ниже, чтоб хоть как-то структурировать мысли.

а) Предложено 8 сателлитов с шагом 100(2р+1а) и с наградой - 3 000. На мой взгляд - слишком крутая лестница, я лично не приму участие в этом сателлите.
б) номиналы литерных турниров действительно "кривые" относительно имеющихся билетов. Но это - следствие не-кратности стоимости билетов уже проведенных сателлитов АПТ-4, выровнять теперь совсем не просто.
в) опять ни слова про рейк. А на алтайском оффлайне четко прописано - рейк 10% + 3% персоналу.
г) странно, что остается вопрос про гарантии... чего спрашивать?! в клубе, в его сегодняшней атмосфере, слишком много неопределенности. Соответственно... ведь цель предоставления гарантии - привлечь игроков? не будет гарантия никого мотивировать сегодня.

МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

ЭТАПЫ запуска и проведения АПТО:

1. Навести порядок в билетах. Для этого:
1.1. Билеты 300 преобразовать в 3*100
1.2. Билеты 750 преобразовать в 7*100+50руб.
1.3. С обладателями билетов 2к, 5к, 10к провести персональную работу и определиться с ними до старта АПТО (их всего 14 человек, это вполне себе реально через личку или почту). Задача - лучше бы склонить их к регистрации в литерных турнирах, но если пойдут в отказ - отдать деньги (-%)
1.4. Утвердить возможность суммирования билетов для регистрации в любом литерном турнире.

2. сателлиты. Призы сателлитов - билеты номиналом 1к. При каждом превышении призового фонда порога в 5к, приз победителя увеличивается на 1к. Остальное - бабл-бою. (Например, при призовом фонде 11 300, призы сверху вниз: 3*1к+2*1к +1к+1к+1к+1к+1к+1к+300)

3.ТУРНИРЫ
Все турниры - без гарантий.
Рейк - 10%
Турнир №7 - байин 2000
Турнир №8 - байин 1000
Турнир №10 - байин 4000

4. Завершение АПТО
4.1. Все неиспользованные билеты переводятся в деньги (-13%, чтоб мотивировать к использованию) и становятся готовыми к выводу.
4.2. По итогам АПТО и активности игроков на серии, либо - расформировываем данный клуб с перспективой создания нового перед АПТ-4бис, либо продолжаем турниры онлайн и кэш.

Хотелось бы прояснить ситуацию! Что бы потом не говорили,что я поздно написал,и опередил Атарова на час! АПТ не перенесли,его закрыли полностью! Его не будет не в октябре,не в ноябре, и даже не в декабре! Его вообще больше не будет! Атаров просто продолжает вешать вам лапшу на уши! О каком рейке 13% с билетов может идти речь,если серии больше не будет! С новыми владельцами у него ни какой договоренности нет, не было и не будет! Они даже спрашивали - "кто такой Атаров и почему он собирается проводить какую то серию в нашем казино,без нашего разрешения,мы его даже знать не знаем!!" Серии в Алтай Пелос конечно проводиться будут,но точно без господина Атарова и АПТ!

В связи с неопределенностью ситуации, прошу вернуть деньги и стоимость билетов. Просто APT ONLINE играть не планирую, из-за олимпийских игр.

Поддерживаю возврат билетов деньгами

PashaNVKZ, я, собственно, про 13% взял инфу с 1-й страницы этой ветки как ориентир для организаторов АПТО - ведь те, кто собирался поехать на АПТ-4, готовы были оплатить этот рейк в оффлайне.
а предоставленная Вами в посте №312 информация (благодарю, коль она верна) однозначно убирает второе "либо" из предложенного мной п. 4.2 не отменяя остальных пунктов. Мое предложение-то чем плохо? Средства игроков в хоме-клабе на старзах имеются, люди в комнату еще заглядывают, ну дык давайте и "распишем пульку".
RIVER_CLUB вполне себе нормально существует на старзах. Здесь - почти такая же, только ОДНОРАЗОВАЯ процедура.

PashaNVKZ @ 4.8.2016
Хотелось бы прояснить ситуацию! <...> АПТ не перенесли,его закрыли полностью! Его не будет не в октябре,не в ноябре, и даже не в декабре! Его вообще больше не будет! Атаров просто продолжает вешать вам лапшу на уши! <...> С новыми владельцами у него ни какой договоренности нет, не было и не будет! <...>

Удивительная осведомленность, Павел. Знать бы еще на чем она основана? Первое лицо компании, приобретшей 70% казино Altai Palace, а также второе, третье и т.д., владелец оставшихся 30% почему-то хорошо знали, "кто такой Атаров", никаких решений по поводу "закрытия" APT не принимали. Может быть, вы приняли его лично? Может приложили все силы, чтобы случилось что-то в этом роде? А может, это касается загадочного заведения "Алтай Пелос"?! По моим сведениям вы до попрежнему находитесь в блэк-листе Altai Palace, и вряд ли его когда-нибудь покините. По-прежнему не могу понять причины вашей неистовой злости и злорадства.

Шурик @ 4.8.2016
В связи с неопределенностью ситуации, прошу вернуть деньги и стоимость билетов. Просто APT ONLINE играть не планирую, из-за олимпийских игр.

Александр, ситуация вполне определенная. И по APT Online, и по дальнейшим этапам живой серии, что определится в переговорах в владельцами казино.

jokermat777 @ 4.8.2016
Поддерживаю возврат билетов деньгами

Костя, я вполне понимаю твое разочарование из-за срыва серии; я помню, в мае в Томске ты буквально горел предстоящей поездкой. Но, поверь, мое разочарование куда более глубокое, а финансовый и моральный удар глубже. Если поддаваться той разлагающей кислоте, которую поливает вокруг себя Кириенко: "серии не будет", "Атаров все вам врет", то можно предаться унынию, и желать только одного - максимально дистанцироваться от серии. Надеюсь, что удастся опровергнуть этот бред - буду держать всех игроков, заинтересованных в проведении покерных серий APT в Горном Алтае в курсе предстоящих переговоров с хозяевами Altai Palace.

О выводе средств. Как уже говорил, нет никаких проблем по выводу депозитов из клуба. Решение по выводу разыгранных билетов на APC ничем не будет разниться со всеми предыдущими сериями: если игрок хочет отказаться от бай-ина, он может получить билет за вычетом рэйка - 13%. С "шаговыми" билетами ситуация сложнее. Мы готовы пустить их (без вычета рэйка и многочисленных бонусов) в розыгрыш первой серии APT Online, а по ее итогам осуществить вывод для желающих.

vlad0512 @ 4.8.2016
<...> RIVER_CLUB вполне себе нормально существует на старзах. Здесь - почти такая же, только ОДНОРАЗОВАЯ процедура.

Владимир, почему же - одноразовая? Если формат серии понравится игрокам, мы готовы предложить проводить ее каждый месяц. То же касается и кэш-игры.

PashaNVKZ @ 4.8.2016
Хотелось бы прояснить ситуацию! Что бы потом не говорили,что я поздно написал,и опередил Атарова на час! АПТ не перенесли,его закрыли полностью! Его не будет не в октябре,не в ноябре, и даже не в декабре! Его вообще больше не будет! Атаров просто продолжает вешать вам лапшу на уши! О каком рейке 13% с билетов может идти речь,если серии больше не будет! С новыми владельцами у него ни какой договоренности нет, не было и не будет! Они даже спрашивали - "кто такой Атаров и почему он собирается проводить какую то серию в нашем казино,без нашего разрешения,мы его даже знать не знаем!!" Серии в Алтай Пелос конечно проводиться будут,но точно без господина Атарова и АПТ!

То есть, если серия с участием Атарова там все таки пройдет осенью, мы не сможем больше никогда доверять Павлу? Ни единому слову? Так?

То есть, если серия с участием Атарова там все таки пройдет осенью, мы не сможем больше никогда доверять Павлу? Ни единому слову? Так?

Если ты внимательно почитал мой пост 312,слова про Атарова взяты в кавычки! Соответственно это цитата (слова собственника)! А ставить мои слова под сомнения,против человека 100500 раз пойманого на пиздобольстве может только такой же неадекват

vlad0512 @ 4.8.2016
Письмо будет длинным.
личное вИдение.
Вначале - общие замечания к предложенной сетка APT-Online (далее - АПТО). Предложения по изменению пойдут ниже, чтоб хоть как-то структурировать мысли.

а) Предложено 8 сателлитов с шагом 100(2р+1а) и с наградой - 3 000. На мой взгляд - слишком крутая лестница, я лично не приму участие в этом сателлите.
б) номиналы литерных турниров действительно "кривые" относительно имеющихся билетов. Но это - следствие не-кратности стоимости билетов уже проведенных сателлитов АПТ-4, выровнять теперь совсем не просто.
в) опять ни слова про рейк. А на алтайском оффлайне четко прописано - рейк 10% + 3% персоналу.
г) странно, что остается вопрос про гарантии... чего спрашивать?! в клубе, в его сегодняшней атмосфере, слишком много неопределенности. Соответственно... ведь цель предоставления гарантии - привлечь игроков? не будет гарантия никого мотивировать сегодня.

Владимир, спасибо за замечания! Отвечу в два этапа. Как уже говорил, это проект - и всякие ценные мысли будут только приветствоваться.

а) пожалуй, что соотношение бай-инов и призов в сателлитах выбрано неудачно - и там и там пропорция 1:30, а помня привычку наших игроков не делать ребаи, даже по 50 рублей, вряд ли можно предположить, что они будут играть в сумасшедший покер и, соответственно, набьют большой призовой фонд
б) размер бай-инов в онлайн-серии кратны скорее взносам живой серии - 1:10 (т.е. 500, 1000 и 3000), что мне кажется важнее имеющихся в наличии билетов
в) рэйк, как уже написал в обсуждении в общем чате на Viber, должен быть в пределах между 5% и 7%
г) да, гарантии = дополнительный интерес; но хочется поставить такие гарантии, которые одновременно привлекли бы внимание и не убили своей неподъемностью саму идею серии; легко в этой ситуации быть критиком, трудно - криэйтором и ответственным за призовой фонд ;)

Следующий пост - по вашим предложениям и возможному виду расписания (с коррекцией со стороны постоянных участников).