BootieInUFace @ 9.2.2020 Все эти сложные ветки строятся для того что бы потом построить корректные но понятные упрощения а так же глубже понимать взаимодействия. Как пример в этой раздаче пока не добавишь 3-4 сайза рейза ривера самому не так легко будет дойти до того что пуш тут далеко не приоритетный сайзинг рейза.
С чем вы бы могли так сыграть на месте ББ и с что бы колили/фолдили? С чем вы думаете так мог бы сыграть СБ? Как в целом выглядят линии каждой позиции?
RV-- @ 14.2.2020 Ребят, интересует ваше мнение по такому хенду:
СБвсББ, стэки где-то ~150бб
CБ рейз, ББ кол
флоп
СБ чек, ББ бет 1/3, CБ ~4х чекрейз, ББ кол
турн
СБ чек, ББ бет 2/3, СБ чекрейз ~2.25x, ББ кол
ривер
СБ пуш чуть-чуть больше пота, по сути пот
С чем вы бы могли так сыграть на месте ББ и с что бы колили/фолдили? С чем вы думаете так мог бы сыграть СБ? Как в целом выглядят линии каждой позиции?
Попробую подвезти немного аналитики, раз пока никто не высказывается.
Разберем ситуацию со стороны ББ: сколько на каких улицах ему надо дефать. На флопе оппонент ставит 1.33 в 1.33 пот (если до ставок пот равен 1), иначе говоря, ББ должен защищаться в 50% случаях (а лучше немного чаще). Какое у вас тут в НЛ соотношение велью-блеф для ставки в позиции, я не знаю, так как тут надо знать эквити велью-рук и блеф-рук. Но если ББ планирует играть через 33% - 75% - 100% сайзинги по улицам (не учел овербеты, но я из ПЛО, мне можно:) ), то его велью-блеф на флопе, если натсы имеют 100% эквити, а блефы 0%, получается такой: 0.8 * 0.7 * 0.66 = 0.37. Из этого следует, что на рейз ББ продолжает все велью и флоатит дополнительные 13% слабых рук, что приводит к общей частоте фолда на флопе 50% и довольно-таки сильному ренжу со всего лишь 26% флоатов.
На терне главный вопрос: что из велью на флопе собирается ставить для велью сейчас? По такой же аналитике, как и на флопе, если ББ собирается ставить 66% пота на терне и пот на ривере, то его велью-блеф соотношение на терне равно 0.48. Интуитивно мне представляется логичным, если ББ собирается ставить для велью тут где-то половину велью флопа, то есть составить ренж на терне так, чтобы было 37% топ велью, еще 37% велью, которое расценивается, как недостаточно сильное, чтобы ставить, и оставшиеся 26% блеф-руки. При велью-блеф 0.48 выходит, что нам не хватит блефов на терне, чтобы доблефовывать достаточно, поэтому придется часть рук из "слабого велью" добавить в качестве то ли блефа, то ли мердж-ставки (так у вас делают вообще?). Получается наша аналитика на коленке привела меня вот к такому спектру ББ на терне: 37% велью, 26% блефы и 10% мердж-руки. Когда оппонент так мелко ставит чек-рейз, то мы дефаем тут 53% спектра, ну то есть эффективно только велью и малую часть мердж-рук. Для простоты предположим, что только велью.
К риверу благодаря моим упрощенным предположениям спектр ББ состоит из лучшей половины его велью-спектра на флопе. Оппонент ставит пот, значит, нам надо дефать 50% нашего спектра ривера. Поэтому мой ответ относительно ситуации глазами ББ таков: коллим ривер с топ 25% нашего велью-спектра на флопе.
Odd_Oddsen, интересно было прочесть! И если не сложно, мог бы ты мне разъяснить, что ты вкладывал под этими словами?
Odd_Oddsen @ 14.2.2020 Но если ББ планирует играть через 33% - 75% - 100% сайзинги по улицам (не учел овербеты, но я из ПЛО, мне можно:) ), то его велью-блеф на флопе, если натсы имеют 100% эквити, а блефы 0%, получается такой: 0.8 * 0.7 * 0.66 = 0.37. Из этого следует, что на рейз ББ продолжает все велью и флоатит дополнительные 13% слабых рук, что приводит к общей частоте фолда на флопе 50% и довольно-таки сильному ренжу со всего лишь 26% флоатов.
Что значит велью-блеф 0.8 * 0.7 * 0.66 = 0.37 ? Откуда берутся эти цифры? Спасибо за терпение к чайникам
Мне кажется СБ просто хотел себе ачивку ***ЧЕК РЕЙЗ 3 УЛИЦ ***, но на ривере понял, что ББ или поставит аллын и тогда чекрейза не получится или вообще зассыт ставить, поэтому решил сам пушнуть свой фулл на снеговичках.
Odd_Oddsen, я думаю тут теоретически разбирать раздачу имеет мало смысла, ибо ставка ББ по турну вааще не метовая, да и на месте СБ тоже так редко играют. Т.е. линии на какой-то эксплойт скорее похожи или просто "от балды" мувы. Какой-то лютый перекос в таком споте гарантирован. Поэтому и интересно было, как это могут видеть со стороны НЛ ребята.
Там получается интересная ситуация, что ББ в таком споте довольно сильно капнут на хоть сколько-то сильные руки. AQ у него быть вообще не должно, QQ тем более, KQ сплитятся обычно, т.е. есть но не все, 88 тоже самое. И имхо именно это и придает интересность этому споту, ведь его рендж практически полностью состоит из херни и даже самому топу ренджа должно быть тяжко (кроме 88, 22, Q2s)... Плюс ставка 2/3 на турне? Любопытно, как это могут интерпретировать другие реги. Это "у меня сильная - зачем думать?" или что-то другое? Как СБ должен реагировать на такое и т.д.
eSeemann @ 14.2.2020 Мне кажется СБ просто хотел себе ачивку ***ЧЕК РЕЙЗ 3 УЛИЦ ***, но на ривере понял, что ББ или поставит аллын и тогда чекрейза не получится или вообще зассыт ставить, поэтому решил сам пушнуть свой фулл на снеговичках.
Женя, нл200
Ты бы на месте ББ сфолдил бы Q8? А какой-то 9Тс (или еще хер пойми какой флаш), который раз в пять лет в коле окажется (если допустить, что ты бы так сыграл с ним по турну)?
Я правильно понимаю, что тебе линия СБ кажется люто сильной?
Всё зависит от компетентности рега на СБ, найдет ли он двойной чек рейз с ГШ с одной пикой, в среднем конечно нет и по дефолту на ривере сайз СБ плох, т.к. не наберется блефов и изи фолд на ББ с блафкетчером (низкий флеш, допер). Но всё упирается в отмороженность СБ
Согласен на счёт перекосов, мне кажется обычно такие линии выбирают ребята, играющие на красную. Как правило ожидаю там увидеть ФД, которое типа убивает двух зайцев своим чек рейзом - или возьмём бесплатную карту или заработаем рейзом против оверфлоата в широких диапах. Терн никогда в жизни бы не поставил 3/4 + Т9с в трибете + скорее всего сам бы чекал низкие фд по флопу, если опп любитель чекрейзить. Поэтому скорее всего не оказался бы в такой ситуации даже с Q8 (поехал бы по флопу). В дипах кол вижу только с Кх флешом+.
Судя по рейнджам на ривере ББ дают пиздов Как правильно заметили люди в постах выше, на ривере у сб недоблеф и сайз стоит выбирать меньше тк оплачивать тут пот с БК суицид.
Odd_Oddsen @ 14.2.2020 Разберем ситуацию со стороны ББ: сколько на каких улицах ему надо дефать. На флопе оппонент ставит 1.33 в 1.33 пот (если до ставок пот равен 1), иначе говоря, ББ должен защищаться в 50% случаях (а лучше немного чаще). Какое у вас тут в НЛ соотношение велью-блеф для ставки в позиции, я не знаю, так как тут надо знать эквити велью-рук и блеф-рук. Но если ББ планирует играть через 33% - 75% - 100% сайзинги по улицам (не учел овербеты, но я из ПЛО, мне можно:) ), то его велью-блеф на флопе, если натсы имеют 100% эквити, а блефы 0%, получается такой: 0.8 * 0.7 * 0.66 = 0.37. Из этого следует, что на рейз ББ продолжает все велью и флоатит дополнительные 13% слабых рук, что приводит к общей частоте фолда на флопе 50% и довольно-таки сильному ренжу со всего лишь 26% флоатов.
4lucker4 @ 14.2.2020 Odd_Oddsen, интересно было прочесть! И если не сложно, мог бы ты мне разъяснить, что ты вкладывал под этими словами?
Что значит велью-блеф 0.8 * 0.7 * 0.66 = 0.37 ? Откуда берутся эти цифры? Спасибо за терпение к чайникам
Представим, что у нас одна комба велью, для удобства. Если с такими сайзингами и эквити ББ ставит на флопе тёрне и ривере то: 1)На ривере ему нужно 1 блеф на 2 велью, это понятно.
2) Если опп колит на тёрне, на ривере произойдёт следующее: либо мы поставим ставку с нужным соотношением блеф/велью, и тогда EV оппонента в этой ветке будет -Bт ( Bт — ставка на тёрне) ( это эквивалентно тому, что оппонент всегда фолдит на ривере), либо мы чекнем с оставшимися блефами которые не вошли в бет-диапазон, и проиграем с ними, в этом случае опп в итоге выиграет (Pт + Bт), где Pт - пот на тёрне. Пусть A – вероятность нашей ставки на ривере. Таким образом, его EVколлер на тёрне выражается так Evколлер = (1-A)(Pт + Bт) – A *Bт Pт =1PSB Bт=0.75PSB
Если Evколлер = 0, то А= (Pт + Bт)/(Pт + 2 Bт) А=7/10,
Стало быть с А вероятностью мы бетаем на ривере с велью и блефами, а с (1-А) вероятностью мы чекаем с оставшимися блефами и проигрываем. Значит, А/(1-А)= (комбинации ставки)/(комбинации чека) (0.7/0,3)=1.5/х ; х=0.65
Значит мы бетаем с 1 комбинацией велью на тёрне + 0.5 комб блефа на тёрне-ривере, и ещё 0.65 комб блефа, которые бетаем на тёрне и чекаем на ривере. Стало быть, 1 к 1.15 соотношение велью к блефу на тёрне (всего 2.15 комбинаций).
3) Можно проделать такую же операцию для флопа (для бета 0.33PSB), и получится что на флопе ББ должен бетать с 2.68 комбинациями. Если он на рейз защищает 50%, то это 1.34 комбинации, 1 комба околонатсов, и четвертая часть всего диапазона (0.34 от 1.34) флоатов.
Но я хз, как Odd_Oddsen это посчитал так быстро. Видно, есть какой-то быстрый способ, которым он с нами конечно же поделится.
UPD 4lucker4, а, блин, ты же не об этом спросил:). Ладно, пусть будет.
Noooob25, ага, забавно, когда человек пытается что-то доказать и запутывается в своих же рассуждениях)) типа как школьника вызвали к доске и он пытается из обрывков того, что где-то слышал, слепить ответ.
4lucker4, эти цифры берутся исходя из сайзингов. На ривере ставка в пот - значит оппу даем шансы банка 0.33 - значит для сбалансированной ставки у нас должно быть 66% вэлью и 33% блефов. Отсюда берется 0.66. Также делаешь для терна, получаешь 0.7 вэлью, потом для флопа получаешь 0.8 вэлью для ставки в треть пота. А чтобы получить, какой процент на флопе составляют руки, которые мы поставим 3 улицы на вэлью, мы эти числа перемножаем. Вроде так
RV--, ничего не понял, зачем бб ставит на такой доске треть пота, это раз, во вторых после такого экшена от сб по теории надо убирать блефы, раз бб коллит, там сеты, доперы, хотя нет, фуету несу, у бб нет сильной руки по его розыгрышу...тут вообще розыгрыш двух фишей
Odd_Oddsen @ 14.2.2020 Попробую подвезти немного аналитики, раз пока никто не высказывается.
Разберем ситуацию со стороны ББ: сколько на каких улицах ему надо дефать. На флопе оппонент ставит 1.33 в 1.33 пот (если до ставок пот равен 1), иначе говоря, ББ должен защищаться в 50% случаях (а лучше немного чаще). Какое у вас тут в НЛ соотношение велью-блеф для ставки в позиции, я не знаю, так как тут надо знать эквити велью-рук и блеф-рук. Но если ББ планирует играть через 33% - 75% - 100% сайзинги по улицам (не учел овербеты, но я из ПЛО, мне можно:) ), то его велью-блеф на флопе, если натсы имеют 100% эквити, а блефы 0%, получается такой: 0.8 * 0.7 * 0.66 = 0.37. Из этого следует, что на рейз ББ продолжает все велью и флоатит дополнительные 13% слабых рук, что приводит к общей частоте фолда на флопе 50% и довольно-таки сильному ренжу со всего лишь 26% флоатов.
На терне главный вопрос: что из велью на флопе собирается ставить для велью сейчас? По такой же аналитике, как и на флопе, если ББ собирается ставить 66% пота на терне и пот на ривере, то его велью-блеф соотношение на терне равно 0.48. Интуитивно мне представляется логичным, если ББ собирается ставить для велью тут где-то половину велью флопа, то есть составить ренж на терне так, чтобы было 37% топ велью, еще 37% велью, которое расценивается, как недостаточно сильное, чтобы ставить, и оставшиеся 26% блеф-руки. При велью-блеф 0.48 выходит, что нам не хватит блефов на терне, чтобы доблефовывать достаточно, поэтому придется часть рук из "слабого велью" добавить в качестве то ли блефа, то ли мердж-ставки (так у вас делают вообще?). Получается наша аналитика на коленке привела меня вот к такому спектру ББ на терне: 37% велью, 26% блефы и 10% мердж-руки. Когда оппонент так мелко ставит чек-рейз, то мы дефаем тут 53% спектра, ну то есть эффективно только велью и малую часть мердж-рук. Для простоты предположим, что только велью.
К риверу благодаря моим упрощенным предположениям спектр ББ состоит из лучшей половины его велью-спектра на флопе. Оппонент ставит пот, значит, нам надо дефать 50% нашего спектра ривера. Поэтому мой ответ относительно ситуации глазами ББ таков: коллим ривер с топ 25% нашего велью-спектра на флопе.
Представил, как Алтал читает это. Сбой в системе гарантирован минимум на недельку-другую 🤪
RV-- @ 14.2.2020 Ребят, интересует ваше мнение по такому хенду:
СБвсББ, стэки где-то ~150бб
CБ рейз, ББ кол
флоп
СБ чек, ББ бет 1/3, CБ ~4х чекрейз, ББ кол
турн
СБ чек, ББ бет 2/3, СБ чекрейз ~2.25x, ББ кол
ривер
СБ пуш чуть-чуть больше пота, по сути пот
С чем вы бы могли так сыграть на месте ББ и с что бы колили/фолдили? С чем вы думаете так мог бы сыграть СБ? Как в целом выглядят линии каждой позиции?
1-У бб есть флеши и фулы. Ими бы и дефал. От сб это должен быть какой-то блеф в сверхразум, потому что у бб вагон флешей.
2-должен быть либо блеф с хорошими блокерами(бродвейная), либо стронг велью. Скорее стронг велью.
3- бб-«ч/р флоп? Так дешево не спиздишь. Терн чек? На нах!» Сб-« Спизжу хитровыебоно для баланса. О кол. Надо еще придумать хитровыебонность...ааа ч/р терн чтоб залепить ривер.»
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Odd_Oddsen, интересно было прочесть! И если не сложно, мог бы ты мне разъяснить, что ты вкладывал под этими словами?
Мне кажется СБ просто хотел себе ачивку ***ЧЕК РЕЙЗ 3 УЛИЦ ***, но на ривере понял, что ББ или поставит аллын и тогда чекрейза не получится или вообще зассыт ставить, поэтому решил сам пушнуть свой фулл на снеговичках.
Всё зависит от компетентности рега на СБ, найдет ли он двойной чек рейз с ГШ с одной пикой, в среднем конечно нет и по дефолту на ривере сайз СБ плох, т.к. не наберется блефов и изи фолд на ББ с блафкетчером (низкий флеш, допер). Но всё упирается в отмороженность СБ
Судя по рейнджам на ривере ББ дают пиздов
Пиздец, что тут происходит?
Noooob25, ага, забавно, когда человек пытается что-то доказать и запутывается в своих же рассуждениях)) типа как школьника вызвали к доске и он пытается из обрывков того, что где-то слышал, слепить ответ.
Newelen(
