Кто лимпит, тот фиш. Но если я, то ладно ;)

Мне кажется у нас два варианта розыгрыша, начиная с нашего конбета на флопе: либо мы решаем, что опп не блефует и тогда сдаемся на его рейз флопа. Либо мы решаем, что опп блефует, и тогда нам ничего не остаётся, как играть на стек. Если выбираем второй вариант, то коллируем флоп, ждем его ставки на терне (чтобы собрать побольше денег), и ПУШ. Если он сфолдит, то мы сорвем большой банк (по идее достаточно небольшого количества его фолдов, чтобы нам быть в плюсе). А если у него натс, ну, хули делать, ошибочка вышла

Lyao @ 12.7.2016
Сдача моего ученика. Статы на противника: рук на противника 1200: 25/20, 3бет 8. Call BB vs BTN 33. Чек-рейз флоп 10. Агрессия флоп/терн/ривер - 32/36/39
Party, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $22.51 (45 bb)
BB: $81.53 (163.1 bb)
MP: $59.87 (119.7 bb)
CO: $66.86 (133.7 bb)
Hero (BTN): $69.10 (138.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with
2 folds, Hero raises to $1, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($2.25) (2 players)
BB checks, Hero bets $1.42, BB raises to $4.25, Hero calls $2.83

Turn: ($10.75) (2 players)
BB bets $7.25, Hero calls $7.25

River: ($25.25) (2 players)
BB bets $20, Hero ???

Во-первых я не совсем понял какой у оппа рестил. 8% - это общий трибет или именно рестил против бб? Если это рестил, значит опп защищает 42% бб против стила с батона.

Префлоп. Если у ББ фолд ту стил с БТН 58%, считаю надо стилить не так широко и Т8о можно скинуть.

Флоп. Опп зацепился за такую доску у него много фд и гатшотов с которых мы можем получить проплату на свой к-бет. Мы проигрываем его дамам, но благодаря текстуре доски и позиции мы сможем оказать на них давление на следующих улицах. Еще мы хотели бы защититься от оверкарт. Ну и с учетом что его кол 33% у нас не мало ФЭ. Все эти факторы говорят в пользу к-бета на флопе и сайзинг должен быть больше. Я за к-бет 1,8$
Мы получаем чек-рейз. Из вэлью комб там очень узко 1- 3- 2-s и кстати сеты иногда могут подколить на флопе. Вторые пары и ТП в чек-рейзе я не ожидаю. Но вот игра с комбодро через чек-рейз выглядит логично:
При таком раскладе колл чек-рейза нулевой. А значит у нас пограничное решение между колом и фолдом.
За фолд: 1)если нам доедет и мы не сможем скинуть две пары на агрессию оппа, 2)если мы неготовы колить несколько баррелей по бланку, 3)если одномастные тузы у него уходит в рестил, 4)отсутствие имплайдов.
За колл: 1)если опп колит одномастные тузи против стила с бб 2)если опп может разиграть так фд в том числе не натсовое, 3)если наш имидж агрессивный на флопе и мы можем ставить без попадания.
Я вижу больше аргументом за фолд.

Если мы решили колить, значит мы кладем оппу достаточное кол-во фд и должны разыгрывать колдаун на бланковых картах.

Терн: Бланк. Значит кол опять по шансам.
Ривер: Бланк. Снова обязаны колить.

Вывод. Если мы не ошиблись на флопе, положив туда много фд, то на ривере шансы банка для кола у нас даже больше чем на флопе. Но приняв такое решение на флопе мы загнали себя в сложную раздачу. Наверное это не тот лимит на котором стоит так напрягаться. Бет-Фолд на флопе - хорошее решение.

П.С. Ляо прокомментируй пожалуйста если я где думаю не в том направлении. Спасибо.

Я вам комментов накидать могу , на мышление почти каждого. А пока я ещё в Будапеште , на мальчишнике, вам всего доброго , хорошего настроения , держитесь тут.

Ляо очень требуется твой комметарий. Эта раздача не выходит у меня из головы.

Офф лайн. 6 max. 50/25
Префлоп. ЕР МР - фолд. Со - фиш рейз 200: по этой ставке я кладу ему топ спектр, и поэтому решаю колить на кнопке с СБ - рег тоже колирует. ББ - фолд
Банк 650
Флоп
рег- чек
фиш - 200 я понимаю, что у него готовая рука от ТП+ (в блеф он грузит больше)
я - кол Стеки у нас по 15000 поэтому я колирую по имплайдам и надеюсь на терн: , , , ,
рег - пас
Банк1050
Терн
фиш - чек ну на то он и фиш ))
я - 700
фиш - рейз 2100
Начинаю размышлять 1) рейз по книжке х3, значит не блеф. 2) кладу ему 4-ку старше, потом дисконтирую этот вариант т.к. изначально не клал ему в спектр. 3) Думаю что он бьет даму и кладу ему 4) Считаю что с этими руками он мне все равно и на ривере заплатит и не хочу его спугнуть если там все таки
я кол 2100
Банк 5250
Ривер
фиш - 4000
Король мне не понравился, поэтому я не тороплюсь пихать и начинаю к нему присматриваться.Начинаю его читать - пытаюсь разговрить. И понимаю, что он ждет кола. Я почти уверен что у него фулл или Размышляю может ли он переиграть так

В общем я уверен что надо сделать фолд, но не могу найти в себе силы и делаю кол.
Фиш показал мне

Расскажи как ты играешь в оффлайне. Как быть в ситуациях, когда ты "читаешь", что проиграл, но на руках очень сильная комбинация?

Я не понял, кто в этой раздаче фиш.

Lyao, тоже про оффчик есть вопрос)
Играю 25\25, что является вполне комфортным лимитом. Появляется фиш грубо говоря 100\100, но с особенностью минимум рейзить 500. Сначала это кажется крутым, при стеках 3к, изи удвоение же. А потом стеки разгоняются до 15к+ и если выйдешь, то возвращаться можно только с той же суммой.
И вот тут палка о двух концах, с одной стороны здесь дикое ожидание в винрейте, а с другой такие ставки, при таких стеках, уже получаются мне даже близко не по бр. Вот как правильнее поступить, продолжать или ливать стопвину\лоссу, может быть есть мат. объяснение тут?

Dustangel @ 12.7.2016
Я не понял, кто в этой раздаче фиш.

Конкретика?

Озвученную логику "раз топ спектр, то расширяем диапазон колла" считаю рыбной. При этом за противоположной стороной больших косяков в розыгрыше не вижу. Чек-рейз терна допустим, если он считает, что проплатится со всех Qx.

а кем она была озвучена? Я вечером по сдаче скажу свое мнение.

Lyao, он про 384 пост

А, сори, я пропустил с телефона , спасибо

krash0 @ 13.7.2016
Lyao, тоже про оффчик есть вопрос)
Играю 25\25, что является вполне комфортным лимитом. Появляется фиш грубо говоря 100\100, но с особенностью минимум рейзить 500. Сначала это кажется крутым, при стеках 3к, изи удвоение же. А потом стеки разгоняются до 15к+ и если выйдешь, то возвращаться можно только с той же суммой.
И вот тут палка о двух концах, с одной стороны здесь дикое ожидание в винрейте, а с другой такие ставки, при таких стеках, уже получаются мне даже близко не по бр. Вот как правильнее поступить, продолжать или ливать стопвину\лоссу, может быть есть мат. объяснение тут?

Мат объяснение катать до того момента пока у него есть деньги. Некоторая схожесть с мартонгейлом, только ты со стороны казинои ожидание ещё выгоднее. Если не по банкроллу , то под такую игру можно найти бекера.

Ilmeny2014 @ 12.7.2016
Ляо очень требуется твой комметарий. Эта раздача не выходит у меня из головы.

Офф лайн. 6 max. 50/25
Префлоп. ЕР МР - фолд. Со - фиш рейз 200: по этой ставке я кладу ему топ спектр, и поэтому решаю колить на кнопке с СБ - рег тоже колирует. ББ - фолд
Банк 650
Флоп
рег- чек
фиш - 200 я понимаю, что у него готовая рука от ТП+ (в блеф он грузит больше)
я - кол Стеки у нас по 15000 поэтому я колирую по имплайдам и надеюсь на терн: , , , ,
рег - пас
Банк1050
Терн
фиш - чек ну на то он и фиш ))
я - 700
фиш - рейз 2100
Начинаю размышлять 1) рейз по книжке х3, значит не блеф. 2) кладу ему 4-ку старше, потом дисконтирую этот вариант т.к. изначально не клал ему в спектр. 3) Думаю что он бьет даму и кладу ему 4) Считаю что с этими руками он мне все равно и на ривере заплатит и не хочу его спугнуть если там все таки
я кол 2100
Банк 5250
Ривер
фиш - 4000
Король мне не понравился, поэтому я не тороплюсь пихать и начинаю к нему присматриваться.Начинаю его читать - пытаюсь разговрить. И понимаю, что он ждет кола. Я почти уверен что у него фулл или Размышляю может ли он переиграть так

В общем я уверен что надо сделать фолд, но не могу найти в себе силы и делаю кол.
Фиш показал мне

Нормально сыграл, под тройные стеки норм кол префлоп. Ривер не очень хорош, тк с ад тяжелее собрать. Сыграть с аа так точно может плюс иногда блефы ещё, я бы точно вколил.

Ilmeny2014 @ 12.7.2016
Расскажи как ты играешь в оффлайне. Как быть в ситуациях, когда ты "читаешь", что проиграл, но на руках очень сильная комбинация?

Пас денег не даст?)

Lyao, что там по раздаче, не томи :)

три человека хорошо ответили. Сейчас с телефона т.к еду из Венгрии в Германию, пока развёрнуто отписать не могу. Iva, Ilmeny2014 и Dustangel. По этой сдаче консультировался с игроком у которого тренировки брал, как только до компа доберусь в Берлине - прокомменчу всех кто отписался

krash0 @ 13.7.2016
Lyao, тоже про оффчик есть вопрос)
Играю 25\25, что является вполне комфортным лимитом. Появляется фиш грубо говоря 100\100, но с особенностью минимум рейзить 500. Сначала это кажется крутым, при стеках 3к, изи удвоение же. А потом стеки разгоняются до 15к+ и если выйдешь, то возвращаться можно только с той же суммой.
И вот тут палка о двух концах, с одной стороны здесь дикое ожидание в винрейте, а с другой такие ставки, при таких стеках, уже получаются мне даже близко не по бр. Вот как правильнее поступить, продолжать или ливать стопвину\лоссу, может быть есть мат. объяснение тут?

ссаный нит мод?

Warlocheg, ну да, это само собой. Дело в том, что если твои АА переедут при эффективных стеках 10к, то это огромный удар по бр, вот и возник вопрос)

Сейчас по дороге из Будапешта в Берлин выбежал кабан на трассу, в районе Братиславы , чуть бедбит не случился) хорошо, что за рулём сидел мультитейблер который заметил его издалека , качество фото к сожалению так себе вышло)

Dustangel @ 13.7.2016
Озвученную логику "раз топ спектр, то расширяем диапазон колла" считаю рыбной. При этом за противоположной стороной больших косяков в розыгрыше не вижу. Чек-рейз терна допустим, если он считает, что проплатится со всех Qx.

Ты переврал мои слова и не поняв мою логику выдал свои мысли за мои и потом назвал их "рыбными".
Я согласен с тобой что

Озвученную логику "раз топ спектр, то расширяем диапазон колла" считаю рыбной.

Но обрати внимание, что

раз топ спектр, то расширяем диапазон колла

не равно

я кладу ему топ спектр, и поэтому решаю колить на кнопке с одномастными конекторами

Теперь давай я объясню свою логику.
1) Первое и самое главное я кладу рыбе узкий и кэпнутый диапазон. Это означает что я играю против игрока, который держит карты рубашкой вниз. В этом случае я готов отдать 1% стека чтобы увидеть с таким оппом флоп.
2) у меня отличная позиция, рука не попадает в доминацию (и даже в каком то смысле я доминирую его, когда мне закроется стрит от туза), рука легко играется постфлоп (Ляо называет это эфективное эквити)
3) Я иду в раздачу с фишом, который совершает огромное количество ошибок. значит я иногда смогу егопереиграть без руки, что добавляет моей руке эквити.

Теперь, что касается

При этом за противоположной стороной больших косяков в розыгрыше не вижу.

. Лично я считаю, что флоп и терн он сыграл с "большими косяками"

Но я согласен с тобой, что ты назвал меня фишом. Я еще тот фиш

Lyao @ 13.7.2016
Пас денег не даст?)

Вот поэтому и переживаю, что мог свои пасом сэкономить 4000(считай заработать).
Тут ведь какая ситуация - я абсолютно был уверен, что он хочет чтобы я в колил. Если он мог переиграть так АА, то там всего три руки . Вот я и думаю зачем колить фиша с шансами 50/50, когда можно дождаться ситуации 70/30?!

Спасибо что отписался по этой раздаче - реально полегчало от обсуждения.