Подведу итог столь интеллектуальной беседе: 1. Данная ветка для вопросов по проекту. А не для мата и троллинга. Ветка официальная, а соответственно тут должен быть порядок. Никто не говорит, что нельзя критиковать. Мы нормально реагируем на критику. Но это всегда будет исключительно нашим решением, что нам принимать в работу, а что нет. На форуме тоже запрещено оскорблять других участников. Это нормально, и за это банят. С этим будем бороться во всех официальных ветках, пабликах, чатах. Для того, чтобы новички и девушки приходящие в проект, не ощущали себя в такой атмосфере. Мы долго не реагировали на все это, но решение принято - цензура будет. В том числе, дополнительная работа будет проведена среди сотрудников на всякий случай. 2. По картам - пополнение будет. Вывода на них не будет. Скрилл останется основной расчетной системой, просто потому, что это самый быстрый и дешевый способ расчетов. Альтернатив нет пока. Сложностей с картами много. Объяснять не буду, да и тут особо это никому не нужно. Только время потрачу зря.
И еще раз - никто никого не притесняет. Не надо драматизировать ситуацию. Попросили конкретно - критикуйте и выражайтесь культурно. Не умеете - не пишите. Не умеете и продолжаете писать, будем ограничивать доступ. Пока только в ветку. Все понятно даже школьнику.
Давайте закроем эту тему. Неужели нам больше нечего обсудить здесь?
Dmitriy_PJ @ 24.4.2015 Подведу итог столь интеллектуальной беседе: 1. Данная ветка для вопросов по проекту. А не для мата и троллинга. Ветка официальная, а соответственно тут должен быть порядок. Никто не говорит, что нельзя критиковать. Мы нормально реагируем на критику. Но это всегда будет исключительно нашим решением, что нам принимать в работу, а что нет. На форуме тоже запрещено оскорблять других участников. Это нормально, и за это банят. С этим будем бороться во всех официальных ветках, пабликах, чатах. Для того, чтобы новички и девушки приходящие в проект, не ощущали себя в такой атмосфере. Мы долго не реагировали на все это, но решение принято - цензура будет. В том числе, дополнительная работа будет проведена среди сотрудников на всякий случай. 2. По картам - пополнение будет. Вывода на них не будет. Скрилл останется основной расчетной системой, просто потому, что это самый быстрый и дешевый способ расчетов. Альтернатив нет пока. Сложностей с картами много. Объяснять не буду, да и тут особо это никому не нужно. Только время потрачу зря.
И еще раз - никто никого не притесняет. Не надо драматизировать ситуацию. Попросили конкретно - критикуйте и выражайтесь культурно. Не умеете - не пишите. Не умеете и продолжаете писать, будем ограничивать доступ. Пока только в ветку. Все понятно даже школьнику.
Давайте закроем эту тему. Неужели нам больше нечего обсудить здесь?
Спасибо за внимание!
То что вы написали понятно и доступно. Но мне не понятно, за что ваш сотрудник, Александр, угрожает мне баном? Что я сделал? Кого оскорбил?
Котэ @ 24.4.2015 То что вы написали понятно и доступно. Но мне не понятно, за что ваш сотрудник, Александр, угрожает мне баном? Что я сделал? Кого оскорбил?
Попросили конкретно - критикуйте и выражайтесь культурно. Не умеете - не пишите. Не умеете и продолжаете писать, будем ограничивать доступ. Пока только в ветку. Все понятно даже школьнику
Dmitriy_PJ @ 24.4.2015 Подведу итог столь интеллектуальной беседе: Мы долго не реагировали на все это, но решение принято - цензура будет.
То есть цензуры не было, сейчас цензуры нет, но она будет в будущем. Выше представитель сообщил, что конкретно будет 26 апреля. Ну и пусть будет. А сейчас то я за что должен страдать?
Опять же, мнение случайного человека. Пишу "со своей колокольни". Да нельзя банить кого-то за мат здесь(на gipsyteam.ru). Помнится, администрация джипситима пыталась бороться с этим, но, в конечном результате, всё осталось, как есть. Кнопочка "Пожаловаться" присутствует. Не нравиться мат, жалуйтесь. Если сайт полностью ваш, вы можете устанавливать свои правила. Именно здесь вы, пока что, очень маленькая часть, соответственно, нет прав диктовать свои условия. Банить из проекта тех, кто материться в чате покерстарз? Почему? Сам покерстарз банит максимум чат, никому ничего не мешает пожаловаться в саппорт старзов, забанят чат обидчику. А, как по мне, пускай матерятся, что в этом криминального? Нормального человека это не должно задевать. И да, если Покерджоб ставит высокую планку в общении, то, по крайней мере, сотрудники должны быть высококвалифицированными, и не допускать орфографических ошибок, плюс максимально корректно отвечать на любые выпады со стороны участников/сторонних людей в проекте. У меня тоже складывается мнение, что у сотрудников Покерджоба не хватает терпения/нервов. В интернете каждый сам выбирает себе стиль общения. Лично я позволил себе один мат за 8 лет. Но в жизни я матерюсь, потому не имею права осуждать других за мат. Дмитрий, я понимаю, что Вам бы хотелось отношений, которые сложились у вас в коллективе, но здесь так не будет. Не знаю, кто пишет с ника POKERDJOB, но много постов реально неприятны. Неоднократно проскальзывает чуть ли не пренебрежительное отношение к некоторым участникам. Так не должно быть. Вам можно много чего, но научите сотрудников, что то же самое им запрещено. Это, как официант у Вас в кафе - придется выслушать кучу незаслуженной грязи в свой адрес, и ему придется все проглотить, когда, в то же время, Вы, владелец кафе, можете много кого послать "куда подальше". Интернет похуже, хамов очень часто будет больше, чем в кафе. Ваши "официанты" должны быть к этому готовы, и терпеливо, в сотый/двухсотый раз, принимать на себя весь негатив без капельки негатива со своей стороны.
Котэ @ 24.4.2015 То есть цензуры не было, сейчас цензуры нет, но она будет в будущем. Выше представитель сообщил, что конкретно будет 26 апреля. Ну и пусть будет. А сейчас то я за что должен страдать?
Бан в проекте за 2 или 3 выявленных случая оскорления участников будет введен в правилах с 26.04. Конкрентно Вас, судя по переписке, попросили просто не выражаться в этой ветке.
А то, что с 26-го мы введем дополнения к правилам не озачает, что за оставшиеся два нужно материть всех подряд, потому что правил еще нет.
Drunker @ 25.4.2015 Опять же, мнение случайного человека. Пишу "со своей колокольни". Да нельзя банить кого-то за мат здесь(на gipsyteam.ru). Помнится, администрация джипситима пыталась бороться с этим, но, в конечном результате, всё осталось, как есть. Кнопочка "Пожаловаться" присутствует. Не нравиться мат, жалуйтесь. Если сайт полностью ваш, вы можете устанавливать свои правила. Именно здесь вы, пока что, очень маленькая часть, соответственно, нет прав диктовать свои условия. Банить из проекта тех, кто материться в чате покерстарз? Почему? Сам покерстарз банит максимум чат, никому ничего не мешает пожаловаться в саппорт старзов, забанят чат обидчику. А, как по мне, пускай матерятся, что в этом криминального? Нормального человека это не должно задевать. И да, если Покерджоб ставит высокую планку в общении, то, по крайней мере, сотрудники должны быть высококвалифицированными, и не допускать орфографических ошибок, плюс максимально корректно отвечать на любые выпады со стороны участников/сторонних людей в проекте. У меня тоже складывается мнение, что у сотрудников Покерджоба не хватает терпения/нервов. В интернете каждый сам выбирает себе стиль общения. Лично я позволил себе один мат за 8 лет. Но в жизни я матерюсь, потому не имею права осуждать других за мат. Дмитрий, я понимаю, что Вам бы хотелось отношений, которые сложились у вас в коллективе, но здесь так не будет. Не знаю, кто пишет с ника POKERDJOB, но много постов реально неприятны. Неоднократно проскальзывает чуть ли не пренебрежительное отношение к некоторым участникам. Так не должно быть. Вам можно много чего, но научите сотрудников, что то же самое им запрещено. Это, как официант у Вас в кафе - придется выслушать кучу незаслуженной грязи в свой адрес, и ему придется все проглотить, когда, в то же время, Вы, владелец кафе, можете много кого послать "куда подальше". Интернет похуже, хамов очень часто будет больше, чем в кафе. Ваши "официанты" должны быть к этому готовы, и терпеливо, в сотый/двухсотый раз, принимать на себя весь негатив без капельки негатива со своей стороны.
Отчасти Вы правы. Однако, я например, больше всего на свете презираю людей, которые пользуясь тем, что сотрудник (официант, стюардесса, дилер в казино и т.д.) в силу профессии не может ответить и должен выслушивать грязь в свой адрес, ведут себя как быдло, пытаясь таким образом самоутвердиться. Где бы я не находился, и кем бы ни был такой человек, я всегда делаю очень жесткие замечания, также как и тем, кто матерится рядом со мной в присутствии женщин и детей. И поверьте мне, всегда могу поставить на место без мата.
Я проведу работу со всеми ребятами еще раз в контексте текущей проблемы. Плюс у нас появятся новые люди в проекте после майских праздников в суппорте. Буду требовать от ребят большего терпения и самоконтроля. И, конечно же, правописания (хотя вот это считаю, что можно простить по сравнению с матом). Однако, как я писал выше в силу своих жизненных принципов, люди которые будут вести себя неподобающе, будут жестко мной критиковаться, со всеми вытекающими последствиями.
Это как в договоре с PJ. Когда все стороны выполняют свои обязательства, этот договор почти теряет смысл и можно обойтись без него. Давайте вести себя культурно, пусть даже это интернет. Давайте уважать сотрудников за их работу. Давайте будем терпеливы друг к другу.
Вы сказали про мой коллектив. В нем ни одного человека, который ведется себя не культурно. По крайней мере на работе. Это естественный отбор. Просто такие люди не приживутся в коллективе, где создана определенная атмосфера и заданы четкие стандарты. И не надо их штрафовать или увольнять. Они уйдут сами или будут как все. Также думаю будет и здесь.
По поводу цензур и правил. На этом форуме мы никто. И даже не можем модерировать ветку. Поэтому, мы будем делать выводы на будущее самостоятельно о людях. В плане чата покерстарс. Пусть они там банять кого угодно и как угодно. Мы просто не хотим, чтобы в проекте люди себя так вели. Я просто не хочу давать таким людям контракт. Будем считать, что это прихоть директора и фейс-контроль. Поймаем за оскорбления участников, выгоним из проекта. Точка.
Давайте прекратим эту тему. Все слова сказаны. Все должны были все понять.
Да дискуссия однако Я скажу так ,что покер вообще игра "не справедливая"! Тем кто с этим не может или не хочет смериться я не завидую! Скорее всего это не ваше,вам просто не зачем тратить время и деньги!!! Не нормативная лексика даёт выход негативной энергии ,но переходит к вашему собеседнику! А кому это нужно по-доброй то воле? Праздничных акций в честь праздников не будет (баня в этой ветке не в счёт)?
Dmitriy_PJ, боюсь показаться назойливым, но вы не хотите понимать о чём идёт речь. Лично Вы и ваши сотрудники пытаетесь меня обвинить в том, что я кого-то обматерил. Вы и ваши сотрудники косвенным образом каждый раз пытаетесь в завуалированном виде этот смысл вставить в свои сообщения. Считаю, что Вы это делаете умышленно, т.к. испытываете ко мне ЛИЧНУЮ НЕПРИЯЗНЬ по той причине, что я постоянно критикую ваш проект. И таким способом, хотите от меня избавиться. И вроде бы под благовидным предлогом ( чтоб остаться белыми и пушистыми) устранить критика, т.е. устраиваете тоталитарный режим.
Не скрою, что данная ситуация стала для меня принципиальной и я хочу расставить все точки над i. Прошу вас показать моё сообщение за которое ваш сотрудник вынес мне предупреждение, основываясь на какой то пункт правил проекта (который я якобы нарушил) из будущего. Я считаю, что меня оговорили и не собираюсь оставлять это дело без внимания. Это важно для меня и для других участников, а так же для новых участников, чтобы в дальнейшем избежать подобных эксцессов.
И если я никого не обматерил и не оскорбил, не нарушал правил проекта, то готов выслушать извинения в свой адрес.
Котэ @ 15.4.2015 DANGER ОПАСНОСТЬ НЕБЕЗПЕКА ҚАУІП НЕБЯСПЕКУ PELIGRO (Много мата, критики и субъективизма. И как оказалось очень много букав. Возможен разрыв пуканов)
Странно, что в голосовании нет пункта - убрать на хуй стэп на время. Я не вижу на данный момент времени в нём ни какого смысла. Ввод стэпов был преждевременным, так же как и ввод многих других функций. В народе это называется бежать впереди паровоза. Вообще, образно, то как реализуется блестящая идея я представляю себе так: Вот решили вы пойти на охоту на кабана. Но раньше не ходили на него, всех нюансов охоты не знаете и поэтому решили сделать всё супер круто и купили себе танк. Сели в него и отправились в лес. Гопота из деревни довольна, как круто, такой красивый танк. Кто то уже кричит "а чё только один танк, давайте больше танков". Лесник, наоборот, орёт "какого хуя вы на своём танке сюда припёрлись". (Что в принципе PokerStars уже и сделал). Но в итоге получаем: куча неэффективно потраченных средств, пол леса разворочено, а кабан не убит. Зато гопота довольна и то, только из одной малюсенькой и богом забытой деревеньки. Далее, я всегда думал, что хорошего руководителя отличает от обычного тот факт, что хороший руководитель может не только поставить перед своими сотрудниками цель , но ещё и объяснить как эту цель достигнуть. Вот недавно случилось долгожданное для меня событие - PS заставил сократить вас количество беспонтовых турниров. И затем я читаю такую фразу от представителя PJ И вот мне хочется задать представителям PJ вопрос: Чёрт возьми, если эти события на ваш же взгляд принесли только пользу, т.е. оптимизировали расписание( значит раньше оно было непрофессионально составлено) и уменьшило продолжительность сессии, то извините меня, но о каких минусах идёт речь? Для вас ничего не изменилось. Ну какая вам разница, если у вас будет 100 рейтинговых турниров со стоимостью пакета 1$ или будет 1 рейтинговый турнир со стоимостью пакета 100$ ? Таким образом, в этой ситуации есть только плюсы, а их как известно ничем компенсировать не надо. Но дело в другом, самое страшное, что все эти плюсы произошли не благодаря вашим действиям, а вопреки. Т.е. руководство, а следовательно и сотрудники шли прямопротивоположным курсом))) Я же со своей стороны молился всем богам, которые мне известны, чтобы было сокращение турниров, т.к. на данном этапе это благо для проекта, что и произошло. Не хотите ли присвоить мне статус GOLD за мой вклад в развитие?
Едем дальше. Вы вообще слышали когда-нибудь фразу -"Будьте проще и люди к вам потянутся" ? Если да, то почему делаете всё наоборот? Разве всё в жизни не идёт естественным путём от простого к сложному? И ведь так всё сначала у вас и было. Люди к вам тянулись. И для того уровня известности приток людей и фишей был на достаточно хорошем уровне. Но сейчас нет притока ни людей, ни фишей. Из фишей в проекте только я, да ещё парочка Палверов. И всё. Полгода одни и те же люди катают с одними и теми же людьми. Уже все про всех знают: у кого спина болит, у кого хуй не стоит, я уже молчу про спектры трибетов и оверлимпов на катоффе. Уже скоро начнём друг на друге жениться, детей крестить и т.д. С одной стороны это хорошо, а с другой стороны это застой и не совсем то, чего добивается проект. А всё почему? Да потому что, живёт на свете фиш, который мечтает найти такой проект и за небольшие деньги получить контракт. Подчеркну, что он просто мечтает, это не значит , что он его получит. Вот он его находит, радостный ворует берёт на время (конечно же он всё отдаст, когда разживётся) у бати из портмоне кредитку, депает на PS 50$ и начинает читать правила проекта, мозг фиша взрывается и он умирает. Фиш умирает ещё на этапе вникания в проект! Конечно же вы спросите, но как же такие фиши как я и ещё парочка Палверов попали в наш проект, значит схема то работает? Но нет, схема не работает и ответ очевиден - у нас просто нет мозга. В итоге своими наворотами вы просто ставите заслон для фишей. А так как покер живёт за счёт фишей, то и ваш проект без них долго не протянет. А значит всё ваши действия должны быть направлены на удовлетворение потребностей фишей. Хотя бы на начальном этапе. А потом уже, когда достигните некой критической массы и создадутся условия для запуска цепной реакции, можете уже вводить, что угодно, но только постепенно и очень осторожно. Стал проект собирать 500 человек - ввели механизм стэпов, посмотрели на реакцию и если зафиксировали дальнейший рост участников, то можно вводить что-то ещё. Что вводить вы уже знаете, но делать это не так как вы - ХУЯК в один момент всё и сразу и разбирайтесь как хотите, а аккуратно и грамотно. Я заметил, что очень много написал, а суть как мне кажется не сумел передать. Поэтому, извините, но придётся ещё парочку абзацев ебануть. Постараюсь тезисно передать, то что я думаю. Самое главное, нужно научиться мыслить как фиш. И перестать спрашивать советы у регов. И уж тем более перестать создавать глупые голосования, типа: "Как вы считаете, для того чтобы привлечь людей какой цвет фона мы должны сделать в личном кабинете?". Сейчас все участники проекта в основном реги. А реги это анти-фишы, а значит вам не нужно слушать, что они говорят. Реги на то и реги, что будут катать всё, что только движется(главное, чтоб это было выгодно). Безусловно, все эти прекрасные люди всё равно будут костяком проекта, и контракты будут получать именно они. Эти люди основа, если хотите скелет проекта, а мясом должны быть фиши, которые будут то приходить, то уходить, на их место будут приходить другие и т.д. Поэтому с позиции фиша я могу заявлять, что мне и моим братьям нужна простота и тогда мы наполним этот проект, так, что вы охуеете и не будете знать куда от нас и наших денег деваться. Короче, хотел написать по другому, но получилось так как получилось. Кому надо тот поймёт. А если не хотите понимать, то и хер с вами. Мните сиськи дальше.
Котэ @ 24.4.2015 Ahyenno (говорит по испански). Прикольная политика. Ввести можно, а вывести нет.
Котэ @ 24.4.2015 То что вы будете ограничивать доступ за оскорбление это я понял. Но я не понял, будете ли вы банить людей за мат в сообщениях. Вы понимаете разницу или нет? Например, можно ли будет написать в вашей ветке сообщение такого типа: "PokerJob охуенный проект!". Или же из-за того, что в этом сообщении присутствует слово "охуенный" человеку ограничат доступ, а потом ещё и забанят?
Предупреждение за постоянный мат в сообщениях. До этих сообщений тоже были прецеденты. Опять же прошу правильно услышать мои слова - за мат, а не за содержание. Критикуйте сколько хотите. Для этого эта ветка и создана. Тут многие пишут в разном ключе. У нас ко всем одинаковое отношение. Однако, Вы постоянно позволяете себе нецензурные выражения. Опять же за троллинг мы никого не преследуем. Троллинг лечится по-другому. Поэтому к Вам нет никакой неприязни о которой Вы говорите. Пока что у нас есть п.4.3.3. правил. Его вполне достаточно. Тем более что Вам сделано было вполне конкретное замечание.
Чуть позже дам выдержку из условий участия, возможно их уже сегодня обновят.
Котэ, Со своим уставом не ходят в чужой монастырь! Кто платит тот и заказывает музыку! Не нужно зацикливаться на этом,что ты как маленький,закрой эту тему как друга прошу
POKERJOB @ 25.4.2015 Предупреждение за постоянный мат в сообщениях. До этих сообщений тоже были прецеденты. Опять же прошу правильно услышать мои слова - за мат, а не за содержание. Критикуйте сколько хотите. Для этого эта ветка и создана. Тут многие пишут в разном ключе. У нас ко всем одинаковое отношение. Однако, Вы постоянно позволяете себе нецензурные выражения. Опять же за троллинг мы никого не преследуем. Троллинг лечится по-другому. Поэтому к Вам нет никакой неприязни о которой Вы говорите. Пока что у нас есть п.4.3.3. правил. Его вполне достаточно. Тем более что Вам сделано было вполне конкретное замечание.
Чуть позже дам выдержку из условий участия, возможно их уже сегодня обновят.
Мне не надо давать "чуть позже" никаких ваших выдержек. У меня есть голова, в ней есть глаза и я самостоятельно могу зайти на ваш сайт и прочитать ваши правила. Что я собственно говоря давно уже и сделал. Так вот, там нет никаких предупреждений о том, что участнику нельзя использовать мат в своих сообщениях. "Чуть позже" и выносите предупреждения. И объясните почему в этих случаях вы не делали предупреждение????? Почему кому-то позволено , а Котэ не позволено?:??????? Где тут справедливость и объективность????????
yuventus @ 2.4.2015 играл я один раз в годовом лидерборде...это скажу пиздец)
yuventus @ 28.3.2015 а я 5...в прошлый раз вылетел 17 пиздец обидно...одному адски заходит... 1010<KK сл раздачей за камбек A9<K9
Ещё раз обращаю внимание на ПРЕДВЗЯТОЕ отношение ко мне. И предлагаю изменить это отношение и если вы настоящий мужчина, то найдёте в себе силы и извинитесь.
POKERJOB @ 25.4.2015 Будет повторение - сделаю предупреждение. Эти сообщения (от yuventus) были еще до обсуждения и принятия решения по цензуре.
Текст будет на сайте сегодня если кому интересно. Сообщим дополнительно.
POKERJOB, теперь то вы меня точно троллите. Мои сообщения тоже были до обсуждения и принятия решения по цензуре. И я не телепат, чтобы знать, что вы там у себя внутри проекта обсуждаете и какие решения принимаете.
То, что вы вынесли мне неадекватное предупреждение это уже понятно. И почему вы это делаете тоже понятно.
У меня остался теперь последний и главный вопрос: Вы будете извиняться или нет? И не надо меня спрашивать за что и почему. Просто ни за что. За то, что дали почувствовать меня ущемлённым и оболганным. Если да, то пожалуйста. Если нет, то тоже на здоровье. При любом выбранном Вами варианте эту темя я лично для себя закрываю.
Котэ, Часто плюсую твои посты, но здесь ты загнался. Предъява по делу - не будем скатываться в дворовое общение, давайте хоть где-то общаться интеллигентно. А критику продолжай - часто твоими устами глаголит истина.
Да буду. Искренне извиняюсь перед всеми участниками проекта читающими данную ветку, за то, что ввязался в данное провакационное разбирательство, что привело к нескольким страницам флуда. Впредь буду более вниметелен к таким ситуациям, и не подвергаться лишним эмоциям.
В завершение темы. Получил от Юристов новый пункт Условий Участия который будет сегодня обновлен на сайте:
3.14 При использовании Сервиса запрещены: - нецензурные выражения в официальных источниках проекта. В случае выявления данных фактов, Администрация Сервиса вправе ограничить пользователя в доступе к данным источникам.
- оскорбления в любой форме, направленные в адрес сотрудников Сервиса и участников проекта. В случае выявления данных фактов, в первый раз будет вынесено устное предупреждение. Во второй раз – приостановка участия в проекте на срок 30 дней. В случае повторения фактов нарушения в третий раз – блокировка личного кабинета на основании п.4.3.3. без возможности возобновления предоставления услуг.
Решение по процедуре блокировки принимается Администрацией Сервиса в одностороннем порядке на основании доказанных фактов нарушения.
Котэ, Хватит разводить здесь свою демагогию -- здесь ветка должна быть по существу. Начинающий когда приходит и читает должен читать не твой спор, а ответы на свои вопросы. Никому не надо твоей публичности, хочешь спорить - пиши в личку!!!
nazart78 @ 25.4.2015 Котэ, Хватит разводить здесь свою демагогию -- здесь ветка должна быть по существу. Начинающий когда приходит и читает должен читать не твой спор, а ответы на свои вопросы. Никому не надо твоей публичности, хочешь спорить - пиши в личку!!!
Почему ты эту свою демагогию не написал мне в личку? Вообще то тема уже закрыта, если ты не сообразил.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Подведу итог столь интеллектуальной беседе:
Опять же, мнение случайного человека. Пишу "со своей колокольни".
Да дискуссия однако
Котэ, Часто плюсую твои посты, но здесь ты загнался. Предъява по делу - не будем скатываться в дворовое общение, давайте хоть где-то общаться интеллигентно. А критику продолжай - часто твоими устами глаголит истина.