Андрей Михалев. Финансовые претензии.

einstein, пункт 15.Если игрок играет от себя не получив согласие школы,он что должен отдать весь профит+еще он должен компенсировать недополученное ожидание?

einstein @ 7.6.2016
история с "кабальными" договорами является следствием того, что люди искренне считают что все, что не прописано - не только разрешено, но и по-человечески порядочно.

Я правильно понял, что "кабальный договор" у вас только для дисциплины? Ведь в случае нарушения, его применить проблематично, так как штрафы не подьемные. У игрока не остается же выхода, кроме как пропасть.

Ваня, я ни в коем случае не отказывался решить вопрос с повисшим на мне мейкапом, просто вчера когда у нас состоялся разговор с Людой, она сразу очень резко и конкретно дала понять, что отыграть мне его никто не даст, и тут же попросила у меня аудит. В тот момент я просто-напросто испугался, что к 750$ ( в претензии не корректная сумма, это мы выяснили в общем чате с руководством школы) мне нужно будет прибавить 700$ профита которые я заработал играя на свои, т.е. в общей сложности отдать без малого 1500$ из своего кармана, которых у меня не то что нет, а тупо дороги каждые 30-40$ которые я почти каждый день отправляю знакомому регу, чтобы сделать микро-вывод. Школа зарабатывает тысячи долларов, включая заработок с тех людей, которых привел я, а тут хочет получить с меня все до копейки. Вот так примерно представилась мне вчера картина происходящего.

einstein, если ничего не упустил,весь профит который игрок сделал играя на себя,должен идти в мейкап,который он может отыграть, играя по 500 игр за 10 дней,но разорвать договор и требовать с него мейкап вы не можете согласно вашего договора.

PasHTeT28 @ 7.6.2016
einstein, пункт 15.Если игрок играет от себя не получив согласие школы,он что должен отдать весь профит+еще он должен компенсировать недополученное ожидание?

Насколько я понимаю, этот пункт договора пока в проекте. Он как раз по мотивам текущего кейса, в договоре andy59 этой формулировки не было, про что-то недополученное во всяком случае не должно быть)

Yokker25 @ 7.6.2016
Максимум что грозит , это прибежит Лео и выдаст свою коронную фразу

Ко мне какие-то претензии? Я не знаю, кабальный там договор или нет, я не суд и не сажаю в тюрьму. В моем мире нужно или не подписывать договор, или выполнять условия. Статус Арбитраж человеку, который условия не выполнил и непублично решить вопрос не смог - абсолютно логичен.

Как по мне ничего кабального в этом договоре нет,за исключением п.15 вызывает сомнение и так же переход по лимитам очень размыт,все на усмотрение школы+школа сама может уменьшить играемый лимит и игроку невероятно сложно будет отыграть мейкап.(не играю спины,поэтому интересно было выслушать мнения специалиста в этой дисциплины,который в курсе всех нюансов)
P.S.
хотя может как раз такие нюансы и делают такой договор кабальным.Но я в этом вопросе недостаточно компетентен,интересно мнение более разбирающихся людей.

Andy59 @ 7.6.2016
Школа зарабатывает тысячи долларов,

Вот любит наш народ считать деньги в чужом кармане. А если не зарабатывает, а в минусе, то что?

По теме - никакой кабальной сделки тут нет. И игрок в целом, не прав ИМХО. Но и "менеджер" переговоры повела в не совсем нормальном формате. Как мне кажется - игрок вполне адекватный и разумный человек (судя по постам) и можно было более деликатно и спокойно разрулить ситуацию.

Andy59 @ 7.6.2016
Ваня, я ни в коем случае не отказывался решить вопрос

Андрей, школе показалось, что ты отказался предоставить аудит, что с ее точки зрения является необходимым шагом для урегулирования ситуации в порядочной плоскости. Тебе это разъяснили, и после повторного отказа была создана эта тема.

В том случае, если ты готов это сделать, и, тем более, готов честно и доброжелательно обсуждать пути выхода из сложившегося положения - школа обязательно ответит взаимностью; у нас были и куда более паршивые ситуации, в которых мы находили общий язык. Мы стараемся искать его, независимо от личных симпатий и среднего чека школы со студента. Несмотря на то, что это отнимает у нас ценные временные ресурсы, которые по факту в том или ином виде недополучают топ игроки, грамотность и человечность решения любых конфликтов является важным приоритетом в нашей команде.

Ignat, она предлагала, но тогда мне это показалось разводом, и что она (не менеджер, а учредитель) просто хочет побольше получить по итогу с меня, и я тупо настаивал на отыгрыше мейкапа)) Но все же я сразу заказал аудит со старзов,думаю сегодня придет)

Кабальный, не кабальный договор,пусть теперь каждый игрок сам решает??Подписался, будь добр! Мог бы при подписании договора просить о изменении "неудобного" пункта. Парень он не плохой вроде, но это не снимает с него вины. Тем более проблемы с деньгами ,понятие размытое..

В продолжение своего поста выше. Но скорей всего это так и есть, иначе зачем так настаивать на этом пресловутом аудите) понятно, что договор нужно соблюдать и нужно наказывать людей за нарушения, чтобы другим не повадно было. Но я же хороший парень))

Воооо, придумал, подпишусь под "кабальные" условия, кину,нарушу условия итд.. кабальные же хули..
Может еще и рейтинг подниму, как в данном случае, пока по крайней мере..

Ну скрудж, сука, все карты мои прочитал)

Sedg89, но вообще то я то как раз не считаю этот договор "кабальным", и не разу даже не заикнулся об этом. Кидать я тоже никого не собирался, это тоже можно проследить по постам выше, ну и с поступлением в школу ради рейтинга на джипси...) Не знаю, как здесь выставляются рейтинги, но ты явно наполучал плюсы не за свою проницательность)

einstein,
Вы не понимаете, что инструмент всё равно не работает?
От того, что вы пропишете еще 55 вариантов штрафов ничего не изменится.
Люди, которые попали в даунстрик и которым нужен кеш будут раз за разом попадать в это гавно.
Ваши запреты приведут только к арбитражам, которые потратят кучу времени всех, но не принесут вам ни цента.
Сама схема не работает. Покерист в мейкапе, которому нужны деньги на жизнь, все равно будет играть параллельно и пытаться это скрыть.

Почитайте интервью того же Харалабоса последнее, все отказались по этой причине бекать в долгую, все бекают на сессию или на турнир.

einstein @ 7.6.2016
С тем же valeriy63, который довольно критично отписался про нас выше, у школы был кейс, когда игрок играл спины лимитом дороже на банкролл школы, а выигрыш и часть денег школы в придачу проиграл в оффлайне. В итоге получилась ситуация, что Володя не только играл от себя на деньги школы и заработал в дисциплину, в которую он обучается, но и не смог произвести со школой расчет, в т. ч. из-за нехватки денег на оплату жилья. С большим трудом и закрытым арбитражем нам удалось прийти к соглашению, но чувство, что нас поимели осталось. В договоре появилось условие про выплату выигрыша в запрещенные игры школе:

Не надо передёргивать. В случае со мной школа меняла договор чуть ли ни каждые 2 недели (причём большей частью вводя обязательные пункты на форуме, с которыми я никогда не соглашался). Я зимовал в Тае и там есть некоторая проблема с вводом денег на старсы (собственно, если не договоришься с кем-то из русских лично, то наличные баты в старсы не превратить фарангу). Как раз на новый год, мне нужно было оплатить путёвки в тай родителям, я вывел рейкбек и заплатил, а тут даунстрик в онлайне. И мне сказали, мол давай отдавай рейкбек полностью, так как мейкап покрывается им. Я им ответил, что давайте позже, сейчас не удобно (да и не выгодно отдавать рейкбек на покрытие, когда его можно потом поделить) Так что какие-то намёки, на моё жульничество мне непонятны. А вот чувство, что меня хотели поиметь, сыграв фриролл были (такое же мнение было у закрытого арбитража и всех, с кем я обсуждал ту ситуацию). Также новостью для меня стало то, что у меня не хватало денег на оплату жилья из-за проигрыша денег школы в оффлайне ))) Думаю реги и организаторы оффа в тае, могут подтвердить, что я скорее уносил деньги из-за стола, чем наоборот. Мне несколько не сложилось в дорогой игре разве что в апреле.

П.С. проблема с менеджментом в школе очевидно есть, как и реакции на происходящее

Yokker25 @ 7.6.2016
Пишу для молодых , а то они видать всерьез воспринимают , такие бумаги как эти договора .

Так вот , все эти договора филькины грамоты , и не стоят ровным счетом не чего , если не удалось договориться по человечески .

Те кто пишут эти договора рассчитывают на чистого лоха , пугая тем , что они пойдут в суд и так далее .
Ну так вот ,пусть идут , они либо сами не понимают и всерьез думают что эти походы что то вообще решат , либо молодым и не окрепшим умам выдают это за чистую монету ввиду их серьезного восприятия этих бумажек .

Максимум что грозит , это прибежит Лео и выдаст свою коронную фразу

думаю это все понимают. Я и руководству школы это говорил в нашем мини-конфликте (там у нас хватило мозгов, терпения и самообладания придти к консенсусу), в итоге мейкап был погашен, началась получаться прибыль, я им стал тренировать игроков.
Можно было бы разбежаться (повесив на меня мейкап) школа и я понесли бы репутационные потери, ну и напоследок подтереть жопу этим договором, который я не подписывал к слову

Leo_Manowar @ 7.6.2016
Ко мне какие-то претензии? Я не знаю, кабальный там договор или нет, я не суд и не сажаю в тюрьму. В моем мире нужно или не подписывать договор, или выполнять условия. Статус Арбитраж человеку, который условия не выполнил и непублично решить вопрос не смог - абсолютно логичен.

А ты сам читал весь договор? может там и не все так для школы гладко, перед арбитражом тут должен быть выложен целиком договор а не отдельный его пункт, второй момент, игрок находился в школе и еще должен был получать по реф программе деньги, тут выше об этом писалось, не так тут все пока что однозначно.
т.е. по факту игрок в праве запросить еще денег за реф программу на момент обучения в школе, а если сама школа с ним разорвала отношения и получится что игрок мейкап не должен, то по сути в арбитраже будет школа!

Gellemar @ 7.6.2016
Вы не понимаете, что инструмент всё равно не работает?

Gellemar @ 7.6.2016
Сама схема не работает. Покерист в мейкапе, которому нужны деньги на жизнь, все равно будет играть параллельно и пытаться это скрыть.

Если говорить об инструментах, то да - инструмент не работает сам по себе. Конечно, тут ты полностью прав. Но на самом деле, мы предпринимаем целую кучу мер, чтобы минимизировать частоту появления таких проблем, и сделать студенческий труд максимально стабильным. Например:

- мы добились того, что все игроки, достигшие определенного лимита и уровня игры, могут заработать себе на жизнь фактически без дисперсии, просто показав плюсовое ожидание по итогам месяца
- все договора теперь подписываются на каждой странице, таким образом игрок не может с ним согласиться, не ознакомившись с ним
- самые "жесткие" формулировки в договоре выделяются, а менеджер дополнительно разъясняет их суть поступающему, уточняя, действительно ли он на это согласен
- в ближайшем будущем мы также просто перестанем предлагать наши обычные бекинговые контракты игрокам низких лимитов, сделав их платными;
- часть игроков, которые устойчиво не показывают прогресса в учебе, будет отчисляться, независимо от мейкапов и других возможных финансовых потерь школы
- студенты с хорошими ев-результатами и порядочной репутацией в школе могут рассчитывать на ее финансовую помощь

Valey63 я действительно не помню в деталях, на что именно каждый студент школы потратил школьные деньги - на путевки родителям, оффлайн или что-то еще Прошу прощения за неточности.