Налоговый рай в UA

Посмотрел видео, подрезюмирую:
1. Мариян изучает поле.
Понимает пока мало, что такое покерный мир, разобраться пытается, умный (при этом протянул правки про "спортивный покер", который даже не понимает что такое хотя и никто не понимает
2. Мотивация его в том, что суммы покерных серий/призов/зп покеристов - значительный финансовый поток (не важно чей).
"Проконтролировать фин поток" -> "На нем заработать" - стандартный стартап депутата. Какие плюшки он получит от этого, знает он сам, иначе бы и диалога не было. Но на самом деле, нам до его мотивации нет дела. Считаем, что за это он получает "зарплату депутата".
4. Инициатива может быть реализована.
Сроки реализации подобного 1-3 года, выборы через 3+ года. Тоесть потенциально могут успеть.
Вопрос скорости реализации напрямую зависит от потенциального размера "зарплаты". Пока вероятность оцениваю как бекдорный потенциал.
5. Что будет записано в итоговом законе?
"Напишите, что Вы хотите, то и запишем в законе - 5% и вид на жительство"
Хороший блеф. В итоговом законе будет записано то, что будет выгодно государству и никому другому.
Если мы, как покеристы, захотим что-то туда записать и чтобы оно не потеряется до принятия закона - услуга от депутата, нам не по карману.
Если Вы считаете что Ваше мнение, будет услышано, подумайте, какие механизмом это может быть реализовано.
6. Когда-нибудь покеристам Украины (и не только) легализоваться прийдется.
Контроль финансовых потоков для физ лиц - тренд последних лет в мире и будет продолжаться. В Украине этот тренд уже год готовится на законодательном уровне. Скоро все инструменты начнут применяться в отношении различных групп физ лиц, реализуя свои потенциалы по наполнению бюджета.
И в этот момент лучше иметь пусть плохой, дорогой, но законный алгоритм быть белым.

Итого:
1. Приветствую инициативу. Santazzzua, спасибо.
2. Готов помочь опытом.
В свое время принимал участие в разработке идеи законодательного регулирования очень черного рынка такси.
3. В рай не верю.

vezec,
4. Инициатива может быть реализована.
Сроки реализации подобного 1-3 года, выборы через 3+ года. Тоесть потенциально могут успеть.
Вопрос скорости реализации напрямую зависит от потенциального размера "зарплаты". Пока вероятность оцениваю как бекдорный потенциал.
5. Что будет записано в итоговом законе?
"Напишите, что Вы хотите, то и запишем в законе - 5% и вид на жительство"
Хороший блеф. В итоговом законе будет записано то, что будет выгодно государству и никому другому.

Спасибо, пишу тоже самое никто не поддерживает или не понимает.
Цифра просто мчится по планете это факт. Соответственно контроль только усилится.
Только вот мое мнение не надо помогать, итог один тот же только ускорим процесс, помогая понять "узкие места".
А зная периферийность Украины и коррупцию на местах(в образе тормоза) думаю 5+ лет, за это время в онлайне появятся нейроботы какие нибудь и будет очередная "смерть покера" :)

Dealer333 @ 1.12.2020
Только вот мое мнение не надо помогать, итог один тот же только ускорим процесс, помогая понять "узкие места".

Как сказал, Santazzzzua "Я просто считаю, что могу помочь покеристам, поэтому должен сделать" (вольная цитата)
+1

vezec,
ну ок, объясни,пожалуйста, тогда логику.
Сейчас легально можно не платить налог с профита переводимого на твой счет, если ты сам не декларируешь его как доход.
Форумчане тут пишут про "нелегальность", а "если спросят", спрашиваю на каком основании или приведите пример -молчат.
Поднятием этой темы можно действительно ускорить зарегулированность темы. Я уверяю, что выходом для государства и полного контроля будет создание резервации. Или, что очень маловероятно, налог а ля 20-25%, который без резервации можно будет обходить % за 10.
Этот парламент может распустят в следующем году. Повторю, лет 10 назад на пике интереса к "спортивному покеру" была инициативная группа в минфине (не помню точно, но они выдавали лицензии на гемблинг разный поэтому там наверное), они пришли к выводу, что емкость рынка внутренних налогов совсем мала, а закрыть приток валюты в страну только из-за этого не разумно.

Интересная инициатива. В голове почему-то сразу построилась схема обнальной конторы... у нас тут кэш до 20% уже доходит, а тут изи 5% и чистенький кэш.
Под это дело даже можно свой покер-рум запилить. Я уже представил как все предприниматели внезапно стали лудоманами-покеристами, а все профессионалы вдруг подняли свои винрейты.
Того о чем вы говорили в подкасте не будет никогда.
Для государства проще и дешевле закрыть глаза на покеристов, чем позволить всего за 5% легализовать бабло гуляющее по кругу где-то в покеррумах черт знает кому принадлежащих, черт знает как регулирующихся, черт знает где зарегистрированных и черт знает от кого принимающих депозиты.
Ну ок, можно еще представить себе идею резервации - желаю удачи Украинцам нажить что-то в украинском пуле, можно с белорусами еще объединиться))))

Dealer333, ты либо банками не пользуешься, либо суммы мелкие проводил. На данный момент любой банк закроет тебе счёт если ты не покажешь что это за деньги тебе пришли со скрилла, и платил ли ты с них налог(рандомный мониторинг). Так же чтобы вывести деньги через банк из Украины более 5к баксов, тебе надо показать справку о доходах. Думаю многие в этом году решили депнуть в Interactive Brokers свои 5к+, и были очень разочарованы узнав что их деньги то не белые совсем для банка.

Было бы очень круто подавать декларацию и просто платить 5% налог с необходимой суммы в текущих условиях.
Но лично я тоже чувствую какой-то подвох в этом, из за причин которые подробно описал Atmixx

tommy, ну вот снова категоричное мнение!
Я понимаю еще в апреле, когда паника в связи с принятием этого закона была. Закон направлен на идентификацию. Со скриллом вот могут быть вопросы(не пользуюсь много лет), а вот из банка в банк. Какие вопросы? Все же идентифицировано.

Ты получаешь от идентифицированного клиента на свой (идентифицированный) счет легальный платеж. Кстати обязательный финмониторинг от 400000 грн (да свыше 400000 после апреля не переводил, ничего не скажу) где посмотрят что деньги пришли с твоего счета (или напрямую от гемблингового оператора) и могут! спросить продаешь ли ты безакцизный алкоголь на Кубе? :)
Стоимостные границы финмониторинга при переводе виртуальных активов (криптовалют)
≥ 30 тыс. грн* (ч. 3 ст. 11 Закона № 361) тут да. 1к всего.

А вот процитирую пояснений к закону от нацбанка:
"Поскольку речь идет о валютном счете имеющегося и уже идентифицированного клиента банка, никаких лимитов на зачисление средств на счет законодательством не установлено.

Как и раньше, никаких лимитов и ограничений на зачисление средств на счет, перечисленных из-за границы, валютным законодательством или законодательством по вопросам финансового мониторинга не установлено."

Если есть другой пример, приведи, пожалуйста

Dealer333, Ты очень плохо разбираешься в вопросе, и засоряешь тему. По твоему посту видно что ты ещё не особо и читаешь то, что тебе отвечают люди.

tommy, ок больше писать не буду всем пока

Что касается онлайн зароботка, я себе вижу так: все эти финансовые потоки нужно выделить и всю ответственность по уплате налогов переложить на банки. Так как это сделано с налогообложением депозитов и кешбека в монобанке например.

Никакие скриншоты с НМ или банковских транзакций рума в налоговой не проканают - вас пошлют нахрен, и сразу. Будет куча вопросов - а почему 10 000 а не 20 000 прибыли, как это проверить и т.п. Нет доказуемой базы для начисления налогов. Опять же - подача недостоверной информации, есть статья - оно вам нужно?

Так вот ... Банк выдает карту, назовем ее например условно "Зароботок в интернете", информирует клиента об условиях использования. Я бы даже платил символическую плату за выпуск такой карты или обслуживание 6-10 долл в год например. Обязательно возможность открытия в долл, чтобы избежать этого грабежа на курсах валют, как у нас умеют делать банки. Все технические вопросы упускаем - это все на стороне банка, как он определит вид дохода/расхода гемблинга ("в интернете"), как будет начислять и уплачивать налог и т.п. Один раз в год банк платит налог 5% с прибыли по карте.

Простота открытия, никаких заморочек с налоговой, кто хочет отбелить свой доход - сделает это, покажет сумы которые захочет показать с возможностью спокойно вывести. Кто не захочет - будет искать другие варианты, те которые есть сейчас.

Только в такое я мало верю, тем более в нашей стране

tommy @ 1.12.2020
На данный момент любой банк закроет тебе счёт если ты не покажешь что это за деньги тебе пришли со скрилла, и платил ли ты с них налог(рандомный мониторинг)

Все выводят на банк, а у тебя фин-мониторинг. Игровые деньги до 30тыс.грн транзакция. Да, если будешь клепать каждый день по 29тыс.грн. конечно вопросы появятся.

Берёшь делишь свой заработок на три, четыре банка и спокойно выводишь.

Но счёт банковский должен быть "нормальным". Когда открываешь, назвать "правильно" свою сферу деятельности. Чтобы код транзакции поступления совпадал.

Нужно просто с банками плотнее работать, и вполне можно выводить средства. Ну и да, не налить сразу. Кинуть на депозит. Расплачиваться картой где возможно. И т.д.

Т.е. условные 10к/мес разделил на три банка и проблем не будет.

abccent @ 1.12.2020
Что касается онлайн зароботка, я себе вижу так: все эти финансовые потоки нужно выделить и всю ответственность по уплате налогов переложить на банки. Так как это сделано с налогообложением депозитов и кешбека в монобанке например.

Никакие скриншоты с НМ или банковских транзакций рума в налоговой не проканают - вас пошлют нахрен, и сразу. Будет куча вопросов - а почему 10 000 а не 20 000 прибыли, как это проверить и т.п. Нет доказуемой базы для начисления налогов. Опять же - подача недостоверной информации, есть статья - оно вам нужно?

Так вот ... Банк выдает карту, назовем ее например условно "Зароботок в интернете", информирует клиента об условиях использования. Я бы даже платил символическую плату за выпуск такой карты или обслуживание 6-10 долл в год например. Обязательно возможность открытия в долл, чтобы избежать этого грабежа на курсах валют, как у нас умеют делать банки. Все технические вопросы упускаем - это все на стороне банка, как он определит вид дохода/расхода гемблинга ("в интернете"), как будет начислять и уплачивать налог и т.п. Один раз в год банк платит налог 5% с прибыли по карте.

Простота открытия, никаких заморочек с налоговой, кто хочет отбелить свой доход - сделает это, покажет сумы которые захочет показать с возможностью спокойно вывести. Кто не захочет - будет искать другие варианты, те которые есть сейчас.

Только в такое я мало верю, тем более в нашей стране

Вот, хотя бы концепция и решение! Отличный вариант

Чуть если развернуть. Не в одном банке (хотя можно и в одном), а в целом, в банках разработать карту для "деятельности" в интернете с автоматическим учётом и взыманием раз в год налога по выписке пришло-ушло. Или даже не банки, а платежный сервис, компания аналог КИВИ что-ли, и пусть название а-ля "Укр-нэт-финанс".

Вообщем, в эту сторону пусть посмотрят желающие, на мой взгляд. Легализация через банк или платежный сервис.

Atmixx @ 1.12.2020
Интересная инициатива. В голове почему-то сразу построилась схема обнальной конторы... у нас тут кэш до 20% уже доходит, а тут изи 5% и чистенький кэш.

В Украине большинство бизнеса так и делает через ФОПов, «оптимизируют налоги». Легче нарисовать it подряды и списать всю прибыль за 5%, чем устраивать себе казино.
Злоупотреблять 5% для покеристов никому не нужно, а вот нашу деятельность прировнять хотя бы к IT было бы шикарно

Для всех, кто "и так может купить машину / квартиру":

1) то что можно депутату - не всегда можно простому человеку.

2) как только вы хотите включиться в мировую финансовую систему (счет в иностранном банке, т.к.там надежнее / счет в InteractiveBrokers для инвестиций) - вас первым делом спрашивают откуда деньги появились. И ответ "из воздуха / занял / от бабушки" их не устраивает.
Так что как только захотите в этом участвовать - так и желание платить налог появится.
А если не хотите - продолжайте выводить по черным каналам - для вас ничего не изменится.

tommy, я хату сдаю, мне аренду платят 200 баксов на карточку. Меня ж не вычислят?

TylerRM @ 1.12.2020
В автоматическом режиме налоговые получают уведомление о кешаутах на банковские счета граждан Беларуси и рассылают повестки в налоговую с просьбой прийти заполнить НДФЛ и заплатить 13%.

А повестки рассылают до 1 марта следующего за отчетным года( срок подачи декларации), или когда уже просрочил?

У нас государство может создать только ужасные условия и надеятся на налоговый рай в стране где управляют клоуны и мошенники просто наивно. Сейчас все идеально и лучше чтоб максимально долго ничего не менялось. Те сферы где государство наше начинает регулирование будет только хуже

Rentier @ 1.12.2020
Сейчас все идеально

идеально если ты не

Winged_Guy @ 1.12.2020
2) как только вы хотите включиться в мировую финансовую систему (счет в иностранном банке, т.к.там надежнее / счет в InteractiveBrokers для инвестиций) - вас первым делом спрашивают откуда деньги появились. И ответ "из воздуха / занял / от бабушки" их не устраивает.
Так что как только захотите в этом участвовать - так и желание платить налог появится.

Депутат не спрашивает у нас разрешения вносить поправки в законы про регулирование гемблинга, и налоги. Их приймут и без этого, причем похоже в ближайшие месяцы.
Он интересуется как это сделать так, чтобы проф игроки захотели сюда переехать жить.

Dealer333 @ 30.11.2020
Santazzz, государство не востребует, потому как нет оснований делать этого.

или пока руки не дошли.
вот пример из Беларуси
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=124455&filter=author
и фишка в том, что пришли не после первого отчетного периода, а через 3 года.

Rentier @ 1.12.2020
У нас государство может создать только ужасные условия и надеятся на налоговый рай в стране где управляют клоуны и мошенники просто наивно. Сейчас все идеально и лучше чтоб максимально долго ничего не менялось. Те сферы где государство наше начинает регулирование будет только хуже

вот прочитал всю тему и тоже думаю о том, что лишь бы хуже не наделали, тем что навели луч налогового прожектора на покериста