М.Паддубняк ворует собственность,не соблюдает соглашения, кидает партнёров

Деловое партнерство, которое неудобно обсуждать по телефону при некоей Девушке (именно так, с большой буквы), и которое закончилось после похода к волшебнице, к которой отправила жена.

Приветствую всех. К сожалению,созвон результата не дал по нахождениям решений ситуации. Посчитали кешаут Максима как игрока и согласовали сумму вывода. Сумма по документу взаиморасчётов должна переводиться до 3 х суток, пошёл ему на встречу и просьбы перевести часть вывел 2/3 суммы в течение 2 х часов.
По вопросам проекта и своим (а именно перевертывание ситуаций в его теме на форуме)услышал неадекватность,рассказы за знаки зодиака,эмоции и душевную обиду Максима .По проекту он готов его похоронить и чтоб он не доставался никому,цитата.

Далее,человек продолжает воровать общую собственность и действовать за спиной.Авторский курс,который часть проекта и результат наших совместных действий : в группах по нему ( состоят ученики и продолжается постоянное развитие после окончания обучения) он начал описывать каждого и менять заявленный формат,понятное дело,не спросив и не известив меня об этом.( Скрин прилагаю)
Также в общем коммьюнити игроков ,идут его записи с признаниями любви мне до ни в коем случае не соотрудничайте.

Раскрою несколько тем :
1 я. Леонид правильно сделал вывод по Максиму. Вместе с женой они проверяют на Таро каждого партнёра, свои игровые сессии. 
2 я . Почему не хотел вести переписку с Максимом по смс. Уверен,на 90 и более %, что все дела и решения принимаются второй женской половиной их союза,поэтому самостоятельности там нет. Скрин в начале темы,где он мне пишет,что теперь общаемся только по средствам смс - женская рука или у вас есть опыт когда решались деловые вопросы и конфликты по средствам смс?)

Жду назначенния арбитра для дальнейших коммуникаций,с этим человеком вести диалоги бесполезно,он то признаётся в любви,то порочит обманами моё имя.
Все доказательства при мне,не хочу выкладывать это в общий доступ(выкладывал на данный момент с рабочих групп для понятия проблемы),но предоставлю арбитру для объективной оценки. 

Всем хорошего дня.
P.S. Спросите - почему не ушёл из этого партнёрства раньше - выполняю соглашения и уважаю труд.
Почему вынес это публично - увидел, что человек обманывает меня , следовательно поступает так с другими , грязь ,которую он придумывает и льёт,была бы без сомнений сказано за моей спиной,если б его план "расхода" удался.

Julio @ 16.11.22 

Арбитраж создан не совсем для этого (совсем не для этого)

А для:

1) информирования сообщества о ворах, кидалах, мошенниках. 

2) А так же о невозвращальщиков долгов, создания общественного порицания  и обстановки общественной нетерпимости к таким персонам, и побуждения их к возвращению в сообщество честных людей (возврата долгов).

 

В данном случае - конфликт сторон, не имеющий никакого отношения к арбитражу, но люди по инерции носят такое и сюда, потому что больше им некуда.

 

Ситуация очень далекая от арбитража. Ну поставил Лео арбитраж одному, а тот пишет - считаю, что Лео неправ, и дальше что. 

Подожди, если у партнеров было соглашение которое они подтвердили, ну по крайней мере я не видел что б Максим написал что соглашение фуфел, и если одна сторона не выполняет соглашения, а вторая несет финансовые убытки при этом отвечая "гуляй-отдыхай" кто тогда первая сторона? Не кидала? Не мошенник? Я не обвиняю никого но если есть конфликт интересов  есть соглашение, то можно от него оттолкнуться  выявить кто кого пытается наебать, а дальше "создания общественного порицания  и обстановки общественной нетерпимости к таким персонам, и побуждения их к возвращению в сообщество честных людей"

Voffkin4 @ 16.11.22 

FLAT

Дэн, у человека жёстко промыты мозги, он оторван от реальности, с ним опасно вести финансовые дела. Не малая доля вероятности, что можно встрять по времени/деньгам с подобным партнёром. Как можно рассчитывать на адекватность, деловую этику и здравый смысл? А если завтра гадалка скажет, что любому партнёру Максима опасно иметь деньги, так как он потенциально может купить наркоты и получить передоз или просто проиграть в казино, поэтому стоило бы пока все активы проекта придержать у себя. Как поступит Максим? Мы не знаем. В этом и суть 

Не читал аргументы сторон, моё мнение сформировано на основе, выложенной личной переписки Лео и Максима.

Временный арбитраж - вынужденная, срочная мера, чтобы предостеречь пользователей форума, не заходящих в Попкорн

 

Имхо

Еще раз. В первом кейсе человек вел прямую финансовую деятельность на форуме - обмены. Это был его второй арбитраж за последние пару месяцев (пишу по памяти), при этом даже на время выяснения обстоятельств, арбитража у него не было. И он мог продолжать заниматься своей деятельностью. И как дополнительная ирония, его не было потому что Лео "так чувствовал".

Тут же мы имеем личное сообщение о раскладе на картах. И сразу арбитраж. При том, что Лео знал давно про такие увлечения Макса. Почему тогда арбитраж не был выставлен еще несколько лет назад? 

Насколько у него "жёстко промыты мозги, он оторван от реальности" мы судить не можем. И если уж на то пошло, то он решился на сотрудничество (или не отказался от него) несмотря на неблагоприятное предсказание. Что как минимум говорит о том, что не принимает все решения следуя раскладу карт Таро. 

Я ни в кое случае не выступаю адвокатом гадалок. Я за то, чтобы в выставлениях арбитража была последовательность и какие адекватные рамки.

alania86, интересная позиция в 2022 году, что мужики решают вопросы созвонами а не сообщениями.

Сейчас наоборот все стараются спорные моменты, договоренности и тд. прописывать, чтобы потом можно было на это указать. "Вот твои слова, ты говорил так и сейчас говоришь другое".

В телефонном разговоре оппонент может вначале сказать одно, потом немного изменить свои позицию, потом вообще заявлять обратное и как ты докажешь свою правоту? Я не однократно общался с такими товарищами с хорошо подвешенным языком, в основном по оффлайну. Поэтому сейчас прошу, чтобы все договоренности были прописаны, и даже это не всегда работает, "я не это имел ввиду" и тд. Люди могут говорить черное на белое, даже когда они сами четко прописывали обратное. Что уж говорить о телефонных разговорах.

BIBCHENKO @ 16.11.22 

Подожди, если у партнеров было соглашение которое они подтвердили, ну по крайней мере я не видел что б Максим написал что соглашение фуфел, и если одна сторона не выполняет соглашения, а вторая несет финансовые убытки при этом отвечая "гуляй-отдыхай" кто тогда первая сторона? Не кидала? Не мошенник? Я не обвиняю никого но если есть конфликт интересов  есть соглашение, то можно от него оттолкнуться  выявить кто кого пытается наебать, а дальше "создания общественного порицания  и обстановки общественной нетерпимости к таким персонам, и побуждения их к возвращению в сообщество честных людей"

Если бы меня попросили быть арбитром в подобной ситуации (откажусь - нет времени), то прежде чем делать подобные выводы :

BIBCHENKO @ 16.11.22 

 и если одна сторона не выполняет соглашения, а вторая несет финансовые убытки при этом отвечая "гуляй-отдыхай" кто тогда первая сторона? Не кидала?

Я бы взял соглашение, и внимательно его прочитал , попытавшись понять.

Потом побеседовал с каждой стороной отдельно о том, как именно она понимает данный пункт соглашения (такое тоже бывает сплошь и рядом, что стороны совершенно по-разному трактуют тот или иной пункт)

И только потом делал бы заключение о том, есть ли факт наебалова или нет.

Случай скорее всего запутанный, потому что соглашение  = я его не видел, но предполагаю какое оно может быть = скорее всего херовое, в котором ничего не оговорено.

Сколько я не видел подобных соглашений, а видел их немало, даже в самых хороших из них очень точно и очень хорошо оговорены обязанности = кто за что отвечает и кто что делает. Так же хорошо оговорена дележка прибыли.

А вот "разводы" оговорены из рук вон плохо. Типа "при разводе все делим пополам" и на этом все.

Потому что когда партнеры собираются делать совместный бизнес, они планируют совместную работу и думают , что будут вместе работать вечно, поэтому права и обязанности сторон при разводе оговариваются из рук вон плохо, и людям (не судьям) приходится судить по понятиям и по здравому смыслу, а это не очень гуд.

FLAT @ 16.11.22 

Еще раз. В первом кейсе человек вел прямую финансовую деятельность на форуме - обмены. Это был его второй арбитраж за последние пару месяцев (пишу по памяти), при этом даже на время выяснения обстоятельств, арбитража у него не было. И он мог продолжать заниматься своей деятельностью. И как дополнительная ирония, его не было потому что Лео "так чувствовал".

Тут же мы имеем личное сообщение о раскладе на картах. И сразу арбитраж. При том, что Лео знал давно про такие увлечения Макса. Почему тогда арбитраж не был выставлен еще несколько лет назад? 

Насколько у него "жёстко промыты мозги, он оторван от реальности" мы судить не можем. И если уж на то пошло, то он решился на сотрудничество (или не отказался от него) несмотря на неблагоприятное предсказание. Что как минимум говорит о том, что не принимает все решения следуя раскладу карт Таро. 

Я ни в кое случае не выступаю адвокатом гадалок. Я за то, чтобы в выставлениях арбитража была последовательность и какие адекватные рамки.

FLAT, Не сравниваю два арбитража, так как не знаю ничего про первый.

По данной ситуации: я считаю, что если модератор "наделённый властью" подозревает, что человек ведущий на форуме финансовую деятельность "не в себе" и есть потенциальная опасность для других пользователей, то он обязан реагировать.

То есть работу модератора мы судить можем, а человека который попал в арбитраж не можем? 

"У моей жены Кати есть подруга волшебница" Скорее всего мозги промыты не слабо.

glammc, возьми 10 наиболее "успешных" по твоему мнению игроков, сколотивших многомиллионные банкроллы многолетним трудом, и спроси верят ли они в волшебниц и расклады ТАРО. Очень сомневаюсь, что хоть 1 ответит положительно. Не добирают получается?

да, и чисто личное мнение

BIBCHENKO @ 16.11.22 

Подожди, если у партнеров было соглашение которое они подтвердили, ну по крайней мере я не видел что б Максим написал что соглашение фуфел, и если одна сторона не выполняет соглашения, а вторая несет финансовые убытки при этом отвечая "гуляй-отдыхай" кто тогда первая сторона? Не кидала? Не мошенник? Я не обвиняю никого но если есть конфликт интересов  есть соглашение, то можно от него оттолкнуться  выявить кто кого пытается наебать, а дальше "создания общественного порицания  и обстановки общественной нетерпимости к таким персонам, и побуждения их к возвращению в сообщество честных людей"

Когда разводятся партнеры, это как муж с женой.

Кому достанется вот эта замечательная кофеварка? - Жена говорит мне, ведь мне ее на день рождения подарили. 

А муж говорит - нет, мне. Ведь подарил тебе мой друг. Не будь он моим другом, он бы на твой ДР и не пришел бы и кофеварку не подарил. Поэтому кофеварка моя.  Ключевое слово "мой друг", а ты идешь лесом.

Кто из них прав? - ХЗ.  Как рассудить? - посмотреть в брачном контракте. А в брачном контракте написано ровно НИЧЕГО на эту тему. 

Угу. А дальше муж еще начинает на жену бочку катить  (или жена на мужа неважно) - из-за того, что ты забрала мою кофеварку, я вынужден бегать в Старбакс и покупать кофе там, поэтому я несу финансовые убытки, а ты - кидальщица.

И я напишу на тебя в арбитраж.

Лео, поставь этой кидальщице арбитраж.

Voffkin4 @ 16.11.22 

FLAT, Не сравниваю два арбитража, так как не знаю ничего про первый.

 

По данной ситуации: я считаю, что если модератор "наделённый властью" подозревает, что человек ведущий на форуме финансовую деятельность "не в себе" и есть потенциальная опасность для других пользователей, то он обязан реагировать.

 

То есть работу модератора мы судить можем, а человека который попал в арбитраж не можем? 

 

"У моей жены Кати есть подруга волшебница" Скорее всего мозги промыты не слабо.

glammc, возьми 10 наиболее "успешных" по твоему мнению игроков, сколотивших многомиллионные банкроллы многолетним трудом, и спроси верят ли они в волшебниц и расклады ТАРО. Очень сомневаюсь, что хоть 1 ответит положительно. Не добирают получается?

Насчёт волшебниц не знаю, но вот то что многим близок буддизм это факт со всеми вытекающими, карма, реинкарнация и тд а в моём мире это из одной оперы что и волшебницы

Julio @ 16.11.22 

Если бы меня попросили быть арбитром в подобной ситуации (откажусь - нет времени), то прежде чем делать подобные выводы :

Я бы взял соглашение, и внимательно его прочитал , попытавшись понять.

Потом побеседовал с каждой стороной отдельно о том, как именно она понимает данный пункт соглашения (такое тоже бывает сплошь и рядом, что стороны совершенно по-разному трактуют тот или иной пункт)

 

И только потом делал бы заключение о том, есть ли факт наебалова или нет.

 

Случай скорее всего запутанный, потому что соглашение  = я его не видел, но предполагаю какое оно может быть = скорее всего херовое, в котором ничего не оговорено.

 

Сколько я не видел подобных соглашений, а видел их немало, даже в самых хороших из них очень точно и очень хорошо оговорены обязанности = кто за что отвечает и кто что делает. Так же хорошо оговорена дележка прибыли.

 

А вот "разводы" оговорены из рук вон плохо. Типа "при разводе все делим пополам" и на этом все.

 

Потому что когда партнеры собираются делать совместный бизнес, они планируют совместную работу и думают , что будут вместе работать вечно, поэтому права и обязанности сторон при разводе оговариваются из рук вон плохо, и людям (не судьям) приходится судить по понятиям и по здравому смыслу, а это не очень гуд.

Тут с тобой согласен полностью, не согласен только с тем, что это не арбитражная тема так как в первом же сообщении этой темы пост начинается с

 " Арбитраж :
Максим Паддубняк ворует общую собственность , не соблюдает соглашения и договоренности,пытается кинуть и не уважает партнёров."

Довольно громкое заявление не так ли? Я не модер не "уважаемый арбитр" какой-то но если человек делает такое заявление то он или прав и обвиняемый вор, мошенник или сам что-то такое проворачивает-_- не хочу быть подстрекателем но в 3 варианте где они жмут руки и говорят "прости брат" они оба в не очень хорошем положение оказываются, так как есть как ты наверно уже заметил вторая тема, где не менее громкие обвинения уже в адрес тса. Еще прошу заметить чем они занимаются - аффилейтство, продажа курсов, запуск фонда, клуба, это все касается покерного комьюнити, игроков которые могут в дальнейшем пострадать, поэтому считаю что тема там где должна быть.

BIBCHENKO @ 16.11.22 

Довольно громкое заявление не так ли?

ну это "нормально" у людей.

Вчера была "единственная и самая любимая женщина, без которой я не вижу смысла существования". А сегодня "блядь и тварь, высасывающая из меня все жилы, деньги и моральные силы, ведущая меня к сумасшествию"

Я б ей арбитраж поставил 

Мой ответ Станиславу сегодня. Попрошу тебя учесть мои требования и подумать над пожеланиями по арбитру.

Также отдельная просьба\требование к Лео Мановару или другим модераторам восстановить справедливость в этом деловом споре равными значками участников.

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=169986&view=findpost&p=7444470

Подумав, арбитраж удалил, но твердо считаю, что с человеком, который по деловым вопросам обращается к волшебнице, дела иметь не следует.

Ну у неадекватов при расходе кофеварки и утюги делятся, а нормальные люди быстро оценивают потенциальные мизерные потери и потенциальное упущенное ЕV в случае траты времени и энергии на такую муть. И идут дальше без кофеварок и утюгов, и, получив опыт и доп мотивацию гриндят себе ещё ооооочееь много мелкого и не очень стафа, пока кофеварочники, чувствуя свою победу и превосходство, тем не менее всю жизнь это кофе и варят, без дальнейших перспектив. Какими масштабами человек мыслит, то обычно и имеет.

А мораль этой очередной истории такова: ОЧЕНЬ тщательно подбирайте потенциальных партнёров. Дальше в идеале ОЧЕНЬ подробно и одновременно максимально просто(дабы избежать двойных трактований) прописывайте контракт по сотрудничеству и варианты расхода.

Leo_Manowar @ 16.11.22 

Подумав, арбитраж удалил, но твердо считаю, что с человеком, который по деловым вопросам обращается к волшебнице, дела иметь не следует.

Я бы сказал, что в такой ситуации, если считаешь это важным, вместо плашки арбитража можно было бы отметиться в рейтинге с комментарием вроде "по деловым вопросам обращается к волшебнице *ссылка на пост*". Но увы уже длительное время комментарии к оценкам в рейтинге скрыты. 

Как по мне, от этого временного ограничения вреда намного больше чем пользы.

На эту тему в дискуссии тут предлагаю не вступать, чтобы не захламлять тему оффтопом. Я просто решил указать одному из людей, занимающихся администрированием форума, на недостаток в этом ограничении на конкретном примере.

Мы открываем бизнес, мы будем делать бабки;

Разложим карты Таро, сводим тебя к гадалке.

Voffkin4 @ 16.11.22 

возьми 10 наиболее "успешных" по твоему мнению игроков, сколотивших многомиллионные банкроллы многолетним трудом, и спроси верят ли они в волшебниц и расклады ТАРО.

VV00_74NG @ 17.11.22 

Мы открываем бизнес, мы будем делать бабки;

Разложим карты Таро, сводим тебя к гадалке.

:)

готовый рэпчик!