Спорная ситуация, помогите разобраться

corvet @ 29.8.2011
Flat, возможно ты и решил все вопросы в пользу бекера
Но ставить себе в заслугу то, что и так в их пользу должно было решиться по существу договоренностей, да еще и выносить этот "вопрос" на форум-реально нелепо выглядит

А по мне так все очень даже "лепо", человек спросил то, что хотел, разве форум не для этого? На этом форуме я видел вещи гораздо более нелепые.

У нас возникла еще одна непонятка... вот наш окончательный договор

вобщем резюмируя.
играем с мейкапом, профит 65/35 в пользу бекера. в плюсе расчет в любой момент, в минусе играешь до выхода в плюс или выплаты мейкапа деньгами.
байины: до 33$ фризы, до 11+ ребайники (с 1ребай 1аддон, если байин меньше можно больше ребаев).
хедс-ап мтт можно. 4-6-9 макс можно.
супертурбо нельзя.
турбо думаю можно. смотри сам. если считаешь что плюсово, играй.
играть наши мтт одновременно с другими более дорогими (которые не от меня) или с снг нельзя.
саты играть можно, билеты идут просто как профит (отрегиваешься).


Внимание вопрос саттелиты 6макс супер турбо снг за 18 и 54 доллара я играю от себя или от бекера?

Внимание вопрос саттелиты 6макс супер турбо снг за 18 и 54 доллара я играю от себя или от бекера?

Это к кому вопрос? Обсуди с бэкером, пока опять непонятка не возникла. Супертурбо не от бэкера, ты сам написал.

PS: Мое мнение, скоро у бэкера кончится терпение мотать постоянно нервы из-за таких споров.

Отмечу, верхняя часть этого текста, всё что до последней строчки, было написано про мтт.

О сатах был уговор ранее:

FLAT (finesnail) (11:29:58 15/08/2011)
насчет сателитов как?

JackBauer (11:30:06 15/08/2011)
каких

FLAT (finesnail) (11:30:11 15/08/2011)
любых)

JackBauer (11:30:25 15/08/2011)
ну не на лайв ивенты же )

FLAT (finesnail) (11:30:28 15/08/2011)
да не

FLAT (finesnail) (11:30:30 15/08/2011)
=)

FLAT (finesnail) (11:30:39 15/08/2011)
я вижу 3 варианта

JackBauer (11:30:44 15/08/2011)
давай расскажи

FLAT (finesnail) (11:32:06 15/08/2011)
1. я их не играю
2. я играю их и делим выйгрыш как обычный турик, то есть выйграл билет на 109, отрегался, это просто профит
3. прошел сат ->> играю "дорогой" турнир, профит так же

JackBauer (11:32:30 15/08/2011)
я за второй вариант

FLAT (finesnail) (11:32:38 15/08/2011)
так и думал)

А о снг - позже:

[15.08.2011 16:10:26] Денис (finesnail): еще вопрос
[15.08.2011 16:10:43] Jack Bauer: давай
[15.08.2011 16:10:52] Денис (finesnail): насчет мультиснг
[15.08.2011 16:10:59] Денис (finesnail): на 45 90 180 чел
[15.08.2011 16:11:11] Jack Bauer: ну в принципе тоже можно
[15.08.2011 16:11:12] Jack Bauer: а байины
[15.08.2011 16:11:31] Денис (finesnail): ну
[15.08.2011 16:11:44] Денис (finesnail): 7 15
[15.08.2011 16:11:51] Jack Bauer: ну да, ок
[15.08.2011 16:13:46] Jack Bauer: ну что значит договорились? за 7$ и 15$ , на 45 90 и 180 - играешь от бекинга.
если захочешь какие то другие байины или типы, пиши согласуем (без согласования не играй они не будут считаться как от бекинга).
[15.08.2011 16:14:16] Денис (finesnail): еще 8
[15.08.2011 16:14:24] Денис (finesnail): я посмотрел, правда они все турбо
[15.08.2011 16:14:31] Jack Bauer: баин 8 ?
[15.08.2011 16:14:32] Jack Bauer: ок

С одной стороны, это 6макс снгшки, и они не проходят по фильтрам снг (байины и число человек). Но с другой стороны, это саты (а про саты у нас единственный уговор который был, это "любые"). Как в таком случае считать?

Отмечу также, что в данном случае я не отстаиваю позицию, что эти снг-саты должны считаться сыгранными от бекинга на 100%. Тут либо ситуация что они сыграны чисто от Флэта, либо сделать компромисс 50/50 (ибо с одной стороны это снг, а с другой стороны это сат).

Также, чисто с житейсткой точки зрения, 6макс турбо снг - это как сказал мне Флэт, явно не то, на что я хотел его бекать. И это действительно правда.
Но меня мучает вопрос: если бы эти саты не были сыграны в плюс, как бы потом эта житейская точка зрения повернулась? Меня могли бы тыкнуть в эти слова "саты любые", и я бы не смог ничего возразить...

Внимание вопрос саттелиты 6макс супер турбо снг за 18 и 54 доллара я играю от себя или от бекера?

ты какой то тугой, почему не уточнить этот вопрос до начала катки? Из вашей переписки выходит, что от себя ты играл их.

Но меня мучает вопрос: если бы эти саты не были сыграны в плюс, как бы потом эта житейская точка зрения повернулась? Меня могли бы тыкнуть в эти слова "саты любые", и я бы не смог ничего возразить...

а вот тут ты лукавишь, возразил бы ты очень легко. Супертурбо не играть, да и байины для супертурбо некислые. Саты есть и по 2-3К.

Flat @ 29.8.2011
У нас возникла еще одна непонятка... вот наш окончательный договор

вобщем резюмируя.
играем с мейкапом, профит 65/35 в пользу бекера. в плюсе расчет в любой момент, в минусе играешь до выхода в плюс или выплаты мейкапа деньгами.
байины: до 33$ фризы, до 11+ ребайники (с 1ребай 1аддон, если байин меньше можно больше ребаев).
хедс-ап мтт можно. 4-6-9 макс можно.
супертурбо нельзя.
турбо думаю можно. смотри сам. если считаешь что плюсово, играй.
играть наши мтт одновременно с другими более дорогими (которые не от меня) или с снг нельзя.
саты играть можно, билеты идут просто как профит (отрегиваешься).


Внимание вопрос саттелиты 6макс супер турбо снг за 18 и 54 доллара я играю от себя или от бекера?

Из того что ты написал очевидно что от себя.

Как правда видно ниже, ты "тактично" умолчал про договоренности о саттелитах и СНГшках которые процитировал JackBauer, что вполне вписывается в общую картину твоих действий в этих всех ситуациях.

Если были две конфликтующие договоренности — ситуация спорная. Стороны должны или к какому-то компромиссу прийти (например выплатить половину профита/проигрыша), или обратится к третейскому судье по моему.

JackBauer @ 29.8.2011
Но меня мучает вопрос: если бы эти саты не были сыграны в плюс, как бы потом эта житейская точка зрения повернулась? Меня могли бы тыкнуть в эти слова "саты любые", и я бы не смог ничего возразить...

пздц!!! когда ты поднял разговор о них, ты знал что они отыграны в плюс, я был без понятия и сразу удивился, что ты вобще поднял тему о них, т.к эти снг совсем из другой категории.
На самом деле, если бы не было этого заноса в омаху и эти саты были бы отыграны в минус, стал ли бы придираться говорить саты мол любые и ниипет?? Это вот мне интересно.
Одно дело четкое соблюдение договора, другое это дое@#бывание до фактов, чтобы получить прибыль. Ты бекал меня на мтт, я игрок мтт, и изначально понятно всем о чем речь. А щас начинается какое то капание в мелочах и не очень адекватное придирание.

[JackBauer (11:30:06 15/08/2011)
каких

FLAT (finesnail) (11:30:11 15/08/2011)
любых)

по твоему я должен был написать любых НЛ холдема мтт начиная от 3 столов? мы говорим в контексте про мтт, значит о нем и речь.

Это к кому вопрос? Обсуди с бэкером, пока опять непонятка не возникла.

прикинь да обсудил! Я вобще на форум выношу, только если самим договориться не удается и с согласия второй стороны.
Просто это совсем абсурд по моему

Вот только не надо контратак, обвиняя меня в том, что я выискиваю где ты занёс и по каким-то видете ли левым зацепкам тебя трясу... Этот вопрос выплыл именно сейчас, т.к. я считал профит твой (чтобы нам сделать расчёт) и смотрел все твои турниры и снг, по файлику который тебе саппорт прислал (а ты мне), ты сам это прекрасно знаешь. А в опре эти саты не отображаются.

По омахе - вроде уже решили всё, но там вообще по мне так чистейшая ситуация была, но обида тебя всё еще гложет видимо...

А здесь, же конечно же, не такая ситуация как с омахой. Я же ясно написал в прошлом посте, что вовсе не претендую что эти саты на 100% игрались от бекинга. Но при этом я тут не вижу однозначности, как по мне, так тут две взаимоконкурирующие договоренности, и не понятно что делать... Вот мне и очень интересно было послушать что скажут другие.

Я конечно не "авторитет" на данном форуме, но по моему первоочередное во втором договоре - это тип игры и бай-ин, а не то что это сателлиты.

Бобёр @ 29.8.2011
Я конечно не "авторитет" на данном форуме, но по моему первоочередное во втором договоре - это тип игры и бай-ин, а не то что это сателлиты.

Почему?

Потому что было четко согласовано, что от беккера играются снг на 45 90 180 чел и с определенными байинами. Был определен тип игры и бай-ин.
Беккер сам пишет

если захочешь какие то другие байины или типы, пиши согласуем (без согласования не играй они не будут считаться как от бекинга).

Данные снг не попадают под критерии тех снг о которых договаривались.

Теперь пойдём еще и от обратного, если бы главным было не тип игры и бай-ин а слово сателлиты, тогда получается он мог бы участвовать в сателлитах и по другим играм. Ну, например сделали бы сателлит с би 1к баксов по перетягиванию канатов или по контрстрайк. Немного утрировано, но почему нет?
Я честно говоря, не понимаю, как может быть более важно то что это сателлит, чем то что это игра не в тот тип покера и не с тем байином.
Как то так мне всё это видится.

Flat @ 27.8.2011
Ситуация. Я договорился о бекинге с Jack Bauer'ом. Мы обсудили условия, что я играю любые туриниры, кроме супер турбо не дороже 33долларов. При этом, если я играю что то другое, значит играю это от себя.

Вроде омаха подходит под условия вашей договореннности, поэтому JB обоснованно претендует на долю. Если бы вы обговаривали, что Омаха не входит в список туров, играемых от беккера, то был бы смысл обсуждать, что JB не имеет отношения к этому турниру, а поскольку омаха вообще никак не упоминалась, то твои доводы о статистике являются лишь твоими додумками, которые могли бы обсудиться до сделки о бекинге, а так занесенный тур по омахе попадает под классификацию "турниры не дороже 33", которые ты в рамках вашей договоренности играл от JB.

По СНГ: 6макс супер турбо снг за 18 и 54 доллара

Думаю, тут ты играл от себя, т.к. турики супертурбо, которые вы играть от беккера не договаривались. Более того, договаривались не играть.

По сатам ситуация урегулирована, спасибо всем за мнения.

только ситуация с минусом Каца не урегулирована

Очевидно, что подразумевался холдем. Но если ты играл на деньги бекера, то должен по оговоренной между вами схеме отдать часть.

Если же ты играл на свои деньги и можешь это доказать либо бекер не может доказать обратное, то весь профит принадлежит тебе. Т. к. если подразумевался холдем, то ты играл в омаху. И играл на свои.

Довод что, мол, раз говорили о турнирах, то и омаха тоже учитывается, не выдерживает критики. Т. к. в этом случае турниры по шахматам и шашкам на деньги тоже могут быть учтены, т. к. говорили о "турнирах", не уточняя.

Отпишусь и я в этой теме. Сразу оговорюсь, что к обоим участникам спорной ситуации отношусь с симпатией.

На мой взгляд ситуация далеко не такая однозначная, как отписалось большинство. Предположимтакую ситуацию: игрок сыграл за время проекта 10-ть турниров по Омахе и получил 0 ИТМ. Как беккер отнесется к ним? Я думаю любой нормальный бекер (и я в том числе сказал бы, что мы договаривались на НЛ и их ты играл за свой счет) и был бы прав.
Зная, Дениса думаю он бы спорить с этим не стал.

Поэтому как получилось в реале это фриролл был для бекера, а не для игрока.

С другой стороны, Денис конечно же не прав что не уведомил, что будет играть этот турнир и если он говорит что "подумал", что играет от себя, то конечно обязан был сразу написать в скайп, что играет от себя, даже в оффлайн.

Так что мое мнение неоднозначное и думаю только двое участников спорной ситуации могут ее решить, так как произошел форс мажор неучтенный в договоре.

Если бы была ситуация с минусом в турнирах по омахе и бэккер с игроком обратились бы в арбитраж, то формально был бы прав игрок, заявляя, что играл от бэккера. Это еще раз свидетельствует, что обе стороны должны более четко определять список турниров, которые играются от бэккера.

Удивляют меня люди, которые вместо того, чтобы читать внимательно договор, который сам написал - пишут темы в арбитраже.

А наезды про открытие ника из предыдущей темы - вообще переходят все грани. Если игрок регулярно пытается постфактум пересмотреть результаты контракта в свою пользу - об этом полезно знать всем потенциальным бекерам.