Sleffa. Возврат денег за обучение.

Soul, Неохота квотить, но ТС сразу сказал что полгода пытался играть используя советы тренера. Потом попробовал сам и понял что уроки не годились, вот тебе и дистанция год. Не думаешь ли ты, что он должен был требовать деньги по истечению пары сотен турниров?
P.S. Судя по кол-ву минусов твоего первого поста в этой теме, тебя единственного удивляет, что через год.

Пункт про манибэк есть. Срок не обговорен, но, очевидно, что 10 мес. не критично, там более ТС объяснил, почему такой срок. Суть претензий из первого и последующих постов тоже понятна. Хоть это к делу относится косвенно, но разделяю позицию evgenyy17 в вопросе стоимости обучения, да и в других моментах. Интересно было бы услышать вторую сторону, но, имхо, изи манибэк.

postflop @ 17.1.2012
Soul, Неохота квотить, но ТС сразу сказал что полгода пытался играть используя советы тренера. Потом попробовал сам и понял что уроки не годились, вот тебе и дистанция год. Не думаешь ли ты, что он должен был требовать деньги по истечению пары сотен турниров?
P.S. Судя по кол-ву минусов твоего первого поста в этой теме, тебя единственного удивляет, что через год.

Да хоть миллион минусов, что это меняет? Все эти люди( для подстраховки напишу 95%+) никогда не тренировали и не имели собственного бизнеса по работе с клиентами, понятно, что они всегда на стороне ученика, т.к. они отождествляют себя с учениками, но никогда с тренером.

Причин неудач игрока может быть миллион. Обучение - это не гарантия. Может быть у Слеффы тайтовый стиль игры, а у ученику подходит по складу характера лишь ЛаГ. Понятно, что ничего из такого обучения не выйдет, но это не вина тренера. Это абсолютно условный пример, придуманный за пол минуты, не нужно к нему придираться. Смысл в том, что в реальном мире ты нигде не получишь деньги через год. В процессе обучение - ок, даже сразу после, если тренер сам написал о такой возможности, но не через год.

Еще раз уточню свою точку зрения. Ни один тренер не возвращает деньги за обучение, особенно через такой длительный срок. Ни один. Сейчас вы просто придираетесь к фразе Слеффы и тому факту, что он не расписал этот пункт более подробно.

Soul, Здесь вопрос взглядов на то, что имелось ввиду. Я вижу ситуацию с пунктом про манибек в таком свете, что это было написано как бахвальство, но за него нужно спросить иначе зачем писать? Причем не малую роль на мой взгляд здесь сыграло абсолютно корректное поведение ТС и четкое изложение своего взгляда. Я предлагаю подождать комментов от Слеффы. Вернет молодец сделает правильно. Не вернет чтож репутация пострадает, потенциальные клиенты убавятся и на дистанции потеряет гораздо больше этих 850 баксов. Это лишь мое имхо

Soul @ 17.1.2012
Еще раз уточню свою точку зрения. Ни один тренер не возвращает деньги за обучение, особенно через такой длительный срок. Ни один. Сейчас вы просто придираетесь к фразе Слеффы и тому факту, что он не расписал этот пункт более подробно.

конечно ни один, фраза "единственный вариант манибека - некачественное обучение. Вы подробно пишете свой отзыв о том насколько бесполезным и непрофессиональным было занятие; аргументированно рассказываете почему тренер донк... и получаете возврат суммы за обучение:))" вообще звучит как подъебка, еще эти смайлики вконце!

вопрос только в том, доказать что занаятие было "бесполезным и непрофессиональным" а "тренер донк" никто не сможет и отдаст деньги он только под давлением общественности и то не факт!
как я уже писал, выход это отдать половину! мое мнение лишь

postflop, Абсолютно согласен с тем, что проще всего вернуть и убрать пункт про манибек. Не потому что это правильно, а просто так проще.

Сразу скажу, что занятий у Sleffa не брал никогда и считаю цену за обучение абсолютно неадекватной. Но в тоже время возврата никакого и быть не может. Занятия с тренером это не волшебная таблетка после которой рой в 2 раза поднимается. Никаких гарантий никто не дает, тем более по процессу обучения вопросов не было.

Можно написать отзыв с показом этих графиков, чтобы люди 10 раз подумали прежде чем брать занятия, но требовать деньги это уже перебор. Человек их честно заработал, его право оценивать свои услуги в такую, заранее оговоренную сумму. А то, что ТС решил заплатить за эти услуги, как и то, что он гриндил несколько месяцев не работая над своей игрой - это уже его проблемы. Я сам не один раз брал занятия у разных тренеров и прекрасно знаю о чем говорю.

Плюс очевидно, что не будь сейчас нападков на Слеффа, ТС бы никогда не выложил эту тему)

Если брать именно покер, то качество обучения можно оценивать достаточно четко в достаточно короткие сроки, потому что все строится на логике и математике. Брать тренера на этапе, когда не мо;ешь оценить его полезность достаточно странное занятие, поэтому претензии кажутся необоснованными.

Суть претензии понятна и ясна. Коммьюнити придерживается мнения - сделать манибек. Я в том числе.
Теперь вопрос - если слеффа откажется это делать, топик closed, через месяц все забывают и т.д.
Суть моего вопроса - модераторы, следует назначить кого-нибудь на роль арбитра в разделе арбитраж, для разъяснения таких ситуаций. Если вы берете деньги за рекламу с тренеров и потом не можете нормально разрулить вопрос - это бьет по рейтингу GT. Пока вопрос не уладился, выбирате там между собой арбитра - пусть он выносит решения по всем подобным вопросам.
peace.

rudarq, Мы не берем деньги с тренеров - это раз. Во-вторых, наш сайт - это не суд, никаких арбитров не нужно. Есть рейтинг - минусуйте и саморегулируйтесь.

Не берете - извиняюсь, но это не означает, что вы должны пускать все на самотёк. Т.е. ваша позиция - пусть все кидалы и кинутые сами разбераются между собой.

Soul @ 17.1.2012
Да хоть миллион минусов, что это меняет?

Soul @ 17.1.2012
Есть рейтинг - минусуйте и саморегулируйтесь.

Шикарно, Вань)
Арбитр нужен. Если кто-то нарушил правила форума - бан, или что там полагается им. Тут не 3 человека тусуется, и не бутылки друг другу передают. Ты понимаешь, что по сути ТС'а кинули?
-В топике слеффы не были обговорены условия о сроках.
-Доказательства о некачественном обучении были предъявлены в полном объеме.
Щас слефе залетит 100 минусов, и его следующее действие - поставит в топ условия о сроках. Все решение проблемы. 21 век. Детский сад ей богу. Арбитр нужен.

rudarq @ 17.1.2012
Не берете - извиняюсь, но это не означает, что вы должны пускать все на самотёк. Т.е. ваша позиция - пусть все кидалы и кинутые сами разбераются между собой.

Шикарно, Вань)
Арбитр нужен. Если кто-то нарушил правила форума - бан, или что там полагается им. Тут не 3 человека тусуется, и не бутылки друг другу передают. Ты понимаешь, что по сути ТС'а кинули?
-В топике слеффы не были обговорены условия о сроках.
-Доказательства о некачественном обучении были предъявлены в полном объеме.
Щас слефе залетит 100 минусов, и его следующее действие - поставит в топ условия о сроках. Все решение проблемы. 21 век. Детский сад ей богу. Арбитр нужен.

Я буду арбитром, а ты мне будешь за это платить. Идёт?

Поверь мне, тут найдется энтузиастов которые нормально смогут разруливать подобные вопросы.

Ты что тут забыл вообще?
Leo, то что ты уже гипотетически поддержал предложение - радует.
Может стоит это вынести на голосование?

Шикарно, Вань)

Ты просто не понял, что в первом предложении речь о минусе к постам, а во втором о минусах в репутацию?

Никаких арбитров не будет - это уже 100 раз обсуждалось. И хватит оффтопить в теме. Хочешь, создай топик в работе сайта.

rudarq @ 17.1.2012
Поверь мне, тут найдется энтузиастов которые нормально смогут разруливать подобные вопросы.

Ну так разруливайте, кто мешает.
Или ты думаешь, что энтузиастам кто-то даст права на вот это:

Если кто-то нарушил правила форума - бан, или что там полагается им

Кстати, о правилах форума: ты их где-то видел? Ссылку дашь?

Смешно просто твое потребительское отношение к бесплатному ресурсу.

Сорри, вам уже за 3 страницы комментов кто-нибудь посоветовал найти третейского судью и не ругатся?

Что сейчас:
Создается топ с претензиями к тренеру от ученика. В очень аргументированном стиле с подкрепленными фактами. По сути все понимают, что деньги нужно вернуть. Народ чешет языками, тренеру летит пара минусов, потом плюсы от того кого он попросил поддержать, топ улетает в утиль. Работа продолжается.

Что можно сделать:
Создается топ с претензиями к тренеру от ученика. В очень аргументированном стиле с подкрепленными фактами. По сути все понимают, что деньги нужно вернуть. Приходит арбитр, проверяет достоверность фактов от ученика, общается с тренером. Пробует помочь найти компромисс. Если не удается найти вариант который устроит обе стороны - выносит решение. Вернуть деньги. Деньги возвращены - доволен ученик. Не доволен тренер. Довольны посетители, тем что есть справедливая система хотябы в онлайне. аминь. Деньги не возвращены - в бан. И по абсолютно понятной для всех причине.

Дело ваше. Я просто знаю, что с такими проектами бывает и будет, в которых нету подобного контроля со стороны администрации/модераторов.

Смешно просто твое потребительское отношение к бесплатному ресурсу.

Ты так говоришь, как будто у нас fishki.net

Я ж говорю, он играть учит, а не зарабатывать =)

ПО сабжу - имхо пост топикстартера вполне стоит возврата 850д.

Автор - Arnold Snyder.
Перевод - Garry Baldy.
Опубликовано в журнале CasinoGames #9/2005 (Сентябрь)

БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ


Свами Пастрами, Великому Гуру Азарта, однажды ночью приснился сон, что все крупье задохнулись, удавленные галстуками-бабочками, и упали в 100-литровые бочки с томатным супом. На следующее утро он возвестил следующее послание своим последователям: «У меня было видение! Да пришлёт мне каждый по 10 долларов и да поделюсь я с вами секретом неслыханного богатства!»

Весь миллион последователей Свами выслал ему требуемые деньги, сделав Свами очень богатым святым. Свами в ответ послал каждому из своих учеников свою интерпретацию странного сна: «Найдите крупье со съехавшей набок бабочкой и ставьте 100 долларов на красное. Удваивайте ставку до тех пор, пока не разбогатеете!»

Свами Пастрами сам ещё не знал, что он ошибся в толковании своего сна, который был не божественного происхождения, как тот предполагал, а был вызван слишком большим количеством перчика халапеньо, которого он поел накануне.

В течение следующего месяца, весь миллион последователей Свами нашёл крупье со съехавшими галстуками, и сделал ставки по 100 долларов. Поскольку шансы на выигрыш на такую ставку равны 18 из 38, то вышло, что 526 316 игроков потеряли свои деньги, в то время как 473 684 выиграли. Проигравшие, разуверившись, перестали делать ставки, но те, кто выиграл, благодарили Свами и вскоре все они поставили по 200 долларов на красное. Как ожидалось, 249 307 проиграли свои деньги и бросили игру. Но 224 377 игроков выиграли, и, восхищённые, поставили по 400 долларов на красное. На этот раз 118 093 проиграли, а 106 284 выиграли. Эти игроки, ставящие уже по 800 долларов, были твёрдыми приверженцами идей Свами и его системы. Что интересно, казино тоже поверили в эту систему! С того момента, как ученики Свами начали играть, казино уже выиграли в сумме почти 15 миллионов долларов только у этих последователей!

Между казино прошёл слух, и вскоре законодательным образом была принята поправка к правилам – каждый последователь Свами имел право делать ставку любого размера, независимо от установленного в казино максимума. И во всём мире не осталось ни одного крупье, у которого галстук был бы ровно завязан.

Оставшиеся 106 284 последователя поставили по 800 долларов на красное. В тот же момент их осталось 50 345, каждый со ставкой в 1600 долларов. После очередной ставки, число оставшихся игроков уменьшилось до 23 848, каждый из них ставил по 3200 долларов. На следующей ставке игроков стало меньше – их осталось 11 296, со ставкой в 6400 долларов. Спустя ещё одну ставку, остался всего 5 351 игрок. И ставки поднялись до 12 800 долларов. И ещё через один подъём ставки, игроков стало 2 535. А ставки стали 25 600 долларов. Эти люди уже в открытую превозносили Свами Пастрами как гения. Ещё через ставку последователей осталось 1201, каждый уже имел по 51 200 долларов.

Свами, тем временем, запустил новую рекламную кампанию, которая основывалась на реальных фактах: «Более 400 000 моих последователей удвоили свой капитал за первый же день! Более 1200 самых верных моих учеников превратили свои начальные 100 долларов в более чем 50 000!»

В истории есть мораль. То, что отдельно взятый индивидуум обогатился, используя необъяснимую систему, не является доказательством того, что система выигрышная. Опасайтесь продавцов систем, которые используют в качестве рекламы отзывы пользователей, добившихся успеха. Несмотря на то, что эти отзывы могут быть честными, успехи этого игрока на коротком числе попыток не значат абсолютно ничего.

Если вам интересно, что случилось далее с оставшимися 1201-м последователями Свами Пастрами, то, спустя восемь ставок по системе Свами, осталось всего три человека, каждый с капиталом в более чем 13 миллионов долларов. К этому времени казино выиграли у учеников Свами в общей сложности более 60 миллионов долларов.

Заметив, что число последователей неуклонно сокращается, эти трое помудревших, решили больше не делать ставок. Вместо этого, каждый из них заплатил по миллиону долларов своему учителю за право открыть франчайзинговую компанию по продаже системы Свами Пастрами в своем регионе. Каждый из них сделал свои вторые 13 миллионов вдвое быстрее, чем первые.