игра с коротким стеком

А почему префлоп олл ин не обсуждается? Я бы вдул если с оппами все норм.

jungless @ 5.5.2010, 17:57
А почему префлоп олл ин не обсуждается? Я бы вдул если с оппами все норм.

Что ты бы вдул, я не сомнваюсь :)
Но префлоп-олын минусовой, расчет только на ФЕ.

Не факт что он будет минусовым

jungless @ 5.5.2010, 20:57
А почему префлоп олл ин не обсуждается? Я бы вдул если с оппами все норм.

не надо учить посетителей форума всякой бяке.

Leo_Manowar @ 5.5.2010, 18:53
Покерстов здесь использовать некорректно. Посчитай вероятность получения на флопе комбинаций, с которыми мы сможем продолжать борьбу, а также вероятность того, что нас заколлируют и наша рука окажется лучшей после ривера. Там не то чтобы сложные, но трудоемкие расчеты матожидания колла префлоп.

Мне понятно, что рассчеты трудоемкие и я их сделаю сам если будет предложен корректный алгоритм счета.
Что непонятно, так это почему не имея такого расчета, здесь утверждение о минусовости кола префлоп преподносят как данность и поминают математику.

chaika @ 5.5.2010, 18:05
Мне понятно, что рассчеты трудоемкие и я их сделаю сам если будет предложен корректный алгоритм счета.
Что непонятно, так это почему не имея такого расчета, здесь утверждение о минусовости кола префлоп преподносят как данность и поминают математику.

Потому что многие делали подобные расчеты для схожих ситуаций и могут оценить навскидку.

столько воды налили... всем кроме 2-х друзей очевидно, что это пасс префлоп.
давно топик был в разделе СНГ https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=1815&st=0
там тоже довольно бурно обсуждали похожий вопрос

faria @ 5.5.2010, 19:03
не надо учить посетителей форума всякой бяке.

Почему бяке то? Дело говорю. Олл ин будет в худшем случае слабоминусовым, что не так и плохо для отношения нашего стека к среднему 1 к 4.

chaika @ 5.5.2010, 21:05
Мне понятно, что рассчеты трудоемкие и я их сделаю сам если будет предложен корректный алгоритм счета.
Что непонятно, так это почему не имея такого расчета, здесь утверждение о минусовости кола префлоп преподносят как данность и поминают математику.

алгоритм. Если мы попадаем в две пары или стрит или флеш с флопа то мы с какой-то вероятностью выигрываем стек одного, реже двух оппов

Если мы попадаем в допер то один из оппов должен попасть в топ пару(то есть вероятность что мы попали в допер 0.02 нужно умножить на то что опп попал в борд) (из 6 случайных карт на руках оппов должна быть карта с борда) Опп ловит две пары, мы ловим фулл, мы ловим каре, эти все варианты мы не рассматриваем. + У оппов перекос в сторону тузов и бродвея, это по идее тоже надо учесть.

если мы попадаем в стрит или флеш мы тоже выигрваем с какой-то определенной вероятностью - (она нам не известна она зависит от структуры флопа но если у нас стрит или флеш оппам легче попасть в борд чем когда у нас допер)

Эту всю херню нужно учесть и вычислить.

Я тебе так скажу без вычислений ЭТО МИНУСОВО.

у тебя шансы банка с учетом имплайндсов на весь стек 1 к 33 а выходы на готовую комбинацию 1 к 20. Причем я еще забыл про трипс, который тоже забирает 2 карты с флопа + легко читаем.

не забывай так же что у такого говна как 53 только один стрит A2345 с бодвейной картой. Кароче регулярно так доставляя с СБ ты просто будешь медленно отдавать стек. Если апстрикует или карта прет, пожалуйста. Сегодня один такой доставил 1к10 и убил тузов Илюшана )

faria @ 5.5.2010, 19:17
Причем я еще забыл про трипс, который тоже забирает 2 карты с флопа + легко читаем.

Ага легко читаем, у нас любая ставка это пуш на флопе, допер они не прочитают, а трипс вот по-любому))

upd del

стрит на 467 не содержит бродвейной карты

upd del

jungless

если у тебя 89 и шорт пушит на флопе 359 это одно а когда шорт пушит на флопе 559 это совсем другое

Типа если шорт пушит на флопе 559 это трипс? Наоборот на таком флопе шорты будут чаще пушить эни ту и можно расширять диапозон кола вплоть до К хай

В расчетах еще нужно учесть, кстати (!) что ловя две пары или трипс или флеш ты не будешь в 100% случаев выигрывать банк а будешь его выигрывать в 75(для допера) и если стекуешься с флеш дро то тоже в 75 против дро с готовым флеш. А теперь прикинь что комбинацию на 53 ты будешь ловить в 1 случае из 20 а комбинацию на такой руке как KT ты будешь ловить в 1 случае из 4 и комбинации эти на большинстве флопов будет равноценны, а так же эквити против диапазона кола врага тоже будут примерно одинаковы.

Теперь вспомним слова Дяди динамита о том что нужно при таком стеке делать упор на то чтобы поймать на флопе не стрит, флеш, допер а просто Топ пару.

jungless ну не в четверых. Хотя да во многом ты прав.

Я точно не считал, но более чем уверен что против "хороших" оппов олл ин на ФТП будет плюсовым

олл ин>фолд>комплит

Podkablu4nik @ 5.5.2010, 19:06
столько воды налили... всем кроме 2-х друзей очевидно, что это пасс префлоп.
давно топик был в разделе СНГ https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=1815&st=0
там тоже довольно бурно обсуждали похожий вопрос

молодец... собственно в этом топике всё одно и тоже - кто-то за комплит, а кто-то боясь разыграть коннекторы за фолд. Так что топик собственно ни о чем и ситуации не разрешает. И потом как бы так тебе намекнуть - снг и мтт немного отличаются - хотя бы в том плане, что в снг у тебя 8 оппонентов и тебе выгоднее досидеть экономя каждую крошку, а в мтт у тебя несколько тысяч оппонентов.

Щас посидел подумал че-то. У хиро ШБ + имплайндсы 1 к 33. Шасны на руку 1 к 20. Эквити 0.75 (в среднем, может чуть больше) получается ожидание по фишкам 33*0.75 = 24.4 И это в том случае если ВСЕГДА когда мы ловим готовую руку мы будем играть на стек на флопе с кем-нибудь из оппов. То есть даже в этом случае розыгрыш только слегка плюсовый. Если один раз из 7-8 они все сфолдят на флопе когда у нас будет 2 пары то розыгрыш уже нулевой.