Факты про входную плату и другие принципы работы фонда Макса Каца

Рынок работает не нормально. Я его пытаюсь как могу корректировать когда есть настроение, но не особо настойчиво. Чего мне странно, так это почему со мной не строят коалицию заинтересованные люди (неизвестные сильные реги). Неужели эти люди готовы принять тот факт, что лудоман со стажем или случайно доехавший человек который или кто-то кто просто красиво говорит имеет лучшее чем у них положение в этом покерном сообществе? Это же абсурд...

хм... а разве сильным плюсовым регам не выгодно, что слабо адекватные беккеры в массовом порядке беккают не пойми кого в турниры с высокими байинами? Так и создается часть слабого поля, нет?

Moron @ 21.3.2011
Но ты же этим не ограничиваешься. Ты создал систему, которая на тебя работает, при этом если бы ты просто работал на рынке и покупал бы те предложения, которые тебе нравится - все было бы прекрасно. Ты же при этом вовсю стараешься манипулировать рынком, сбивать коэффициенты, при этом не гнушаешься использовать для этого любые доступные способы, часто приемы довольно грязноватые. Именно это в тебе большинству не нравится, хотя понять твою "политику партии" можно.

По-моему тема бесполезная, макс просто будет топить в словоблудии смысл постов, которые ему не нравятся.

Давай посмотрим на ситуацию как примерно он делает:
1) Есть плохопонимающие бекеры не умеющие считать как следуют - они покупают доли у лудоманов 1.25-1.2 и покупают доли у нормальных игроков по 1.3
2) Есть бекеры типа Макса которые хотят отжимать денег как можно больше и при рисках как можно меньше (сокращая риски за счет игрока), они либо просто покупают те редкие предложения когда хорошие игроки продают по 1.2, либо не покупают вообще

Макс делает пост, или пишет в теме про коэффициенты. БЕКЕРЫ ВАС ДУРЯТ, покупать выгодно только по 1.2-1.15! Бекеры из первой группы которые не умели считать и не умеют - слепо верят Максу, просят снизить кеф лудоманов и хороших игроков, продающих по 1.3 (что еще является выгодным для бекеров). Все лудоманы в страхе снижают кеф, так как бекеры по старому у них не хотят покупать, а хорошие игроки попадают под раздачу слонов, им бекеры пишут все снизили, а вы не хотите? Ну и просто перестают брать также пока не упадет коэфф. (бекеры из группы 1, как не умели считать доходность, риски того или иного предложения - так и не умеют, они просто руководствуются постом каца без вычислений).

Таким образом когда все продают по 1.15-1.2, хорошим игрокам становится сложно продать по 1.3 (или другому адекватному коэфф.), потому что на них начинают давить зомбированная катцом масса - и перестают покупать доли. На плохих игроков и плохих бекеров Максу все равно. Вторых он просто использует в данном случае, как инструмент давления на хороших игроков и рынок (когда вокруг продают по 1.2-1.15, как-то уже странно смотрится предложение по 1.3). Ниже кеф у хороших игроков, ниже кеф вообще по рынку (стд низкий кеф) = профит для Макса. EASY GAME.


А вот скажем что если игрок при 55% рои, продает с кефом 80% 1.2, то он отдает ПОЛОВИНУ своего дохода бекеру, т.е. половину своего роя, об этом макс не напишет :) При этом игрок тратит кучу времени чтобы научиться играть, работает разбирая раздачи\теорию, потом еще и играет по 5-8 часов, а бекер просто "пихает деньги в лошадку" и сидя на диване, занимаясь своими делами получает бабло - об этом Макс не напишет - невыгодно. Честное распределение? Или все-таки было бы честнее с кефом 1.35, когда распределение профита будет 73% игроку, 26% бекеру?

Но зачем, бекер хочет иметь много и не хочет рисковать (чем меньший рой, тем вероятнее стрики) - ну так сделаем это за счет игрока, классно же? :)


Про зависить вообще бред, это не зависить к деньгам, это огорчение от того какому человек идут деньги и за чей счет он их делает (за счет хороших игроков ).

РОИ нельзя продать,оно не материально.
Продавая 80% с кэффом 1.2 игрок практически фрироллит,т.е не рискует ничем,но если он при этом занесет хорошие призовые,то как я понимаю, уже существует система откатов по которой он внакладе не останется.
Разве не так?
В конце концов главные риски несёт бекер, а не игрок,об этом нельзя забывать, и в данном случае распределение 50\50 ИМХО более чем справедливое,даже несмотря на "титанический" труд игрока по улучшению своей игры.

Макс пишет я стараюсь влиять на рынок, чтобы сделать его лучше \ хорошую систему.

Отмотаем немного назад, о чем писал Макс? - Моя цель делать деньги для себя делать их как можно больше \ эффективней.

Что значит фраза сделать рынок лучше \ хорошую систему? СДЕЛАТЬ ЕГО МАКСИМАЛЬНО ПРИБЫЛЬНЫМ И УДОБНЫМ ДЛЯ СЕБЯ. Максу все равно на бекеров-недотеп, ему все равно на игроков, не умеющий играть (с них не сделать профита). О ком он якобы забоится делая рынок лучше. Ему важно повернуть рынок таким образом чтобы можно было доить как можно больше себе. С кого это можно сделать? С тех кто умеет играть - делает профит. Как получать с них как можно больше? Покупать предложения целиком сразу (плохо понимающие бекеры которые сейчас могут покупать, как у лудоманов, так и у нормальных игроков, вообще не смогут купить у +ых), по кефу как можно меньше.

Бекеры не умеющие считать, вы видели чтобы хоть раз Максим заботился о том чтобы кто-то, кто ему ненужен сделал денег? Нет. Ему все равно на вас и игроков лудоманов у которых вы может быть покупаете. Так что все слова МК, что я хочу сделать рынок лучше для вас это BS.


Ну и напоследок, где речь шла о аукционе с кеффами. Рои 55%, доля бекера 80%:
Кеф: ROI Бекера:
1.15 34%
1.2 29%
1.25 24%
1.3 19%
1.35 14%
1.4 10%

Естественное если у МК есть возможность купить по 1.25 вместо 1.26, 1.28, 1.29.... То он сделает и напишет все что угодно - чтобы именно так и купить. Хотя покупка будет оставаться выгодной и при 1.3 и при 1.28. Но при 1.2 МК\БЕКЕР поимеет дополнительную прибыль (за счет того что прибыль игрока будет меньше) и меньшие риски, так зачем платить больше? Поэтому и можно писать что предложение Семина унылое, что аукционы ненужны и т.п.

PS: JackBauer я понимаю что тебе невыгодны мои посты так же как и МК, но если уж несогласен аргументируй что ли, а не минусуй все подряд.

CanAAn @ 21.3.2011
РОИ нельзя продать,оно не материально.
Продавая 80% с кэффом 1.2 игрок практически фрироллит,т.е не рискует ничем,но если он при этом занесет хорошие призовые,то как я понимаю, уже существует система откатов по которой он внакладе не останется.
Разве не так?
В конце концов главные риски несёт бекер, а не игрок,об этом нельзя забывать, и в данном случае распределение 50\50 ИМХО более чем справедливое,даже несмотря на "титанический" труд игрока по улучшению своей игры.

Никогда бекеры не дадут тебе кеф + откат (тем более такие как МК). Пример с фриролом был взят для простоты расчетов, смысл не меняется если игрок и свои 30-50% вкладывает. Игрок рискует своими деньгами также как и бекер + играет + тратит время кроме игры на рост скила. Почему делиться должно 50%\50%? Получается что бекер по сути вкладывает деньги аналогично тому как это делает игрок, но при этом не играет и не тратит время на обучение, а получать должен столько же, где логика?

PS: JackBauer я понимаю что тебе невыгодны мои посты так же как и МК, но если уж несогласен аргументируй что ли, а не минусуй все подряд.

Мне уже лень, я седня и так кучу всего накомментил... твои телеги может завтра. Хотя по сути ты не пишешь ничего нового. И просто искажаешь некоторые моменты, сводя не туда куда надо.

Окей. Пару слов по-быстрому напишу.
1). Макс никогда не говорил, что улучшает рынок для кого-то, он всегда открыто пишет, что делает это для себя, для своей выгоды. Что за бред из тебя лезет типа "Он говорит что делает для вас, а сам гад алчный делает для себя" ?
2). Сам предмет выгоды ты понимаешь неправильно. Это не борьба за лишние 0.02-0.05 кэфа. Кто будет упираться ради этого, если предполагаемый доход точно есть? Лучше сразу купить и не мучиться. Что и делается с хорошими предложениями. А смысл того, когда сбивается кэф, это для того, чтобы не сделать минусовую ставку.
3). Твои рассуждения про то что жаль, что гад Макс наживается на бедненьких игроках, это вообще лол, даже ноу комментс. И зависть прёт тоже, айяяй, что ни говори, а прёт через слово.

Оффтоп.
Интересно, как фонд и уважаемые инвесторы оценивают вероятность этой ветки опередить соседний блог Стаса?

JackBauer @ 21.3.2011
3). Твои рассуждения про то что жаль, что гад Макс наживается на бедненьких игроках, это вообще лол, даже ноу комментс. И зависть прёт тоже, айяяй, что ни говори, а прёт через слово.

Фейл :) Почему у меня не прет зависть к зарубежным бекерам? Или к любым другим (мало людей в русском комьюнити сделали деньги удачно пробекав игроков)? Я уже написал почему я сожалею (не завидую, ты завидуешь рекетирам скажем? ты хотел бы стать таким человеком?) о том, что деньги из покерного комьюнити доят такие люди как МК.

Главир

Наверное кэфф должен менятся,в зависимости от того,какую долю игрок продает и каким %% собственных средств рискует.
Если он вкладывает свои 40-50 % в бай-ин,то вполне может рассчитывать на повышенный кэфф от бекера,здесь есть логика,на мой взгляд.

А насчет того,что МК пытается повлиять на рынок имея только личный "шкурный" интерес,так это ежу понятно, только не вижу в этом криминала,рынок этот "дикий",и законы выживания в нём соответствующие.

Неужели можно серьёзно думать, что например ремонт в магазине делается для удобства покупателей,а не для увеличения прибылей владельца от дополнительного потока этих самых покупателей после ремонта?

Не дали мне всё-таки оторваться от компа :)

Glavir молодец, аргументатор, комменть и дальше только ту часть поста, на которую тебе есть хоть что-то ответить.

Glavir @ 21.3.2011
Фейл :) Почему у меня не прет зависть к зарубежным бекерам? Или к любым другим (мало людей в русском комьюнити сделали деньги удачно пробекав игроков)? Я уже написал почему я сожалею (не завидую, ты завидуешь рекетирам скажем? ты хотел бы стать таким человеком?) о том, что деньги из покерного комьюнити доят такие люди как МК.

Наверное потому, что у тебя на МК рефлекс как у собаки павлова :) Макс же "плохой", значит он не должен много зарабатывать, ему и 20% маржи достаточно :) А то что при этом идёт риск разорения, из-за неточности расчета роя (я кстати придерживаюсь очень пессиместического взгляда на рой сейчас), это ты типо не учитываешь.

JackBauer @ 21.3.2011
Окей. Пару слов по-быстрому напишу.
1). Макс никогда не говорил, что улучшает рынок для кого-то, он всегда открыто пишет, что делает это для себя, для своей выгоды. Что за бред из тебя лезет типа "Он говорит что делает для вас, а сам гад алчный делает для себя" ?
2). Сам предмет выгоды ты понимаешь неправильно. Это не борьба за лишние 0.02-0.05 кэфа. Кто будет упираться ради этого, если предполагаемый доход точно есть? Лучше сразу купить и не мучиться. Что и делается с хорошими предложениями. А смысл того, когда сбивается кэф, это для того, чтобы не сделать минусовую ставку.

1) Ну кто читает постоянно посты макса катца и находит несоответствия между тем что он пишет - почему-то это видят и неоднократно уже цитировали. Ты говоришь этого нет, ну да наверное 10 идиотов просто сидят ;), которым только кажется. Перечитай посты МК, что тут посоветовать.

2) Т.е. тебе все равно сколько получать прибыли 10% или 30% да? И ты\МК за них не будешь упираться? Особенно учитывая, что чем больше рои\доходность, тем меньше риски... ну да я почти поверил.

JackBauer @ 21.3.2011
Glavir молодец, аргументатор, комменть и дальше только ту часть поста, на которую тебе есть хоть что-то ответить.

Наверное потому, что у тебя на МК рефлекс как у собаки павлова :) Макс же "плохой", значит он не должен много зарабатывать, ему и 20% маржи достаточно :) А то что при этом идёт риск разорения, из-за неточности расчета роя (я кстати придерживаюсь очень пессиместического взгляда на рой сейчас), это ты типо не учитываешь.

Первая часть показалась капитанской решил на нее не отвечать (по заявке ответил выше). У игроков нет риска разорения? Это не учитывается? То что у игроков занимающихся покером редко остается время на что-либо другое, этот риск не учитывается?

Ну а то что риск разорения есть из-за неточности расчета роя это да, только причем здесь игроки? Вот над этим пусть и думают бекеры, пусть считают, а не пытаются тогда занизить планку РОЯ по максимуму, чтобы уже точно не ошибиться. Об этом и идет речь, не умеет считать - поставим с огромным запасом - чтоб не прогадать (ну а если рой на самом деле 50%-60%, то поимеем супер прибыль с игрока).

По поводу рефлекса и МК - я считаю комьюнити вообще должно избавиться от таких людей (а не то что много они или мало зарабатывают) и пусть они зарабатывают где-нибудь в другом месте (на нормальную работу МК вряд ли пойдет).

1). Я ни разу не видел таких несоответствий. Всегда видел что он пишет именно то, что делает для своей выгоды всё, а не ради альтруизма. А то что ты написал, это какие-то фантазии явно, либо твои либо ты за кем-то повторил.

2). Причем тут 10% и 30% ? Мы же вроде обсуждали снижение кэфа на 5 единиц, ну 10 от силы. Объясняю еще раз: если было бы доподлино известно, что у большинства хороших игроков везде рой минимум 50 допустим%, и стояли бы кэфа 1.25 и 1.3, то никто бы не бился так долго и упорно, чтобы снизить 1.3 до 1.25. Брали бы и радовались и так.

Но ведь это точно про рой не известно. И всё идет к тому, что как раз нет такого роя почти ни у кого (в большинстве турниров). А рой у всех гораздо ниже. И получаются действительно РИСКИ, как ты сказал. С большой буквы. Очень серьёзные. Тут легко можно сделать минусовую ставку по 1.3 кэфу.

Glavir @ 21.3.2011
У игроков нет риска разорения? Это не учитывается? То что у игроков занимающихся покером редко остается время на что-либо другое, этот риск не учитывается?

Мы тут риски бекера разбираем, а не риски игрока. И причем тут "времени на другое не остаётся" ? Ты об чём вообще? Намешиваешь какую-то непонятную левую бредятину в рассуждения.
Ок если ты так хочешь поговорить о рисках игрока, то я их вообще не вижу. Он же продаёт с кэфом, даже если в минус играет на поле (а это надо быть точно дураком, или намеренно так делать, чтобы ехать играть турнир там где чувствуешь, что ты минусов на поле) то засчет кэфа он выедет в ноль, если играет в ноль, то будет в плюсе, ну и т.д. Какие еще риски у игрока?... Это бекер ппц как рискует тут, покупая по высоким кэфам. А игроки некоторые НАГЛЕЙШЕ этим пользуются.

Ну а то что риск разорения есть из-за неточности расчета роя это да, только причем здесь игроки? Вот над этим пусть и думают бекеры, пусть считают,

Да невозможно ничего тут точно рассчитать, блин...

По поводу рефлекса и МК - я считаю комьюнити вообще должно избавиться от таких людей (а не то что много они или мало зарабатывают) и пусть они зарабатывают где-нибудь в другом месте (на нормальную работу МК вряд ли пойдет).

Ндее... а по-моему избавляться надо от таких как ты, твердолобых злобных троллей.

JackBauer @ 21.3.2011
Мы тут риски бекера разбираем, а не риски игрока. И причем тут "времени на другое не остаётся" ? Ты об чём вообще? Намешиваешь какую-то непонятную левую бредятину в рассуждения.
Ок если ты так хочешь поговорить о рисках игрока, то я их вообще не вижу. Он же продаёт с кэфом, даже если в минус играет на поле (а это надо быть точно дураком, или намеренно так делать, чтобы ехать играть турнир там где чувствуешь, что ты минусов на поле) то засчет кэфа он выедет в ноль, если играет в ноль, то будет в плюсе, ну и т.д. Какие еще риски у игрока?... Это бекер ппц как рискует тут, покупая по высоким кэфам. А игроки некоторые НАГЛЕЙШЕ этим пользуются.


Да невозможно ничего тут точно рассчитать, блин...


Ндее... а по-моему избавляться надо от таких как ты, твердолобых злобных троллей.

Ну ок я понял позицию, рассчитать точно нельзя - не можем, скомпенсируем за счет принижения теоретического роя игрока - и трава не расти.

Макс не троллит, я троллю. Ok ;) Думаю после этого говорить конечно особо смысла нет.

Главир вот реально ерунду пишешь. Какой-то мега пример про рои 55% привел - почему не 200%? Ведь если рои игрока 200% , а он продает с кэфом 1.3 Макс на нем еще сильнее наживается!

Вообще мне интересно, вот взять среднего про игрока. И посчитать его рои, человек 30 хотя бы наших - какой у них средний рои? Проводились ли какие-либо исследования на этот счет? Уверен что да (хотя может и в закрытую) - дайте ссылочку, почитал бы. Если б реальный рои у многих был бы 50% я уверен полно долей продавалось бы с кэфом 1.4-1.5 (перегретые, но ведь сейчас есть перегретые предложения с кэфом 1.3 вызывающие сомнения, а некоторые и больше, у тех у кого реальный рои 50%, но апстрик и пока 75% например) а их что-то не видно особо в общей массе. И игроки тоже не дураки, свои деньги считать умеют, не один Макс освоил этот "дешевый" прием. Если бы кто-то имел право претендовать на больший коэффициент по заслуге, ни слова Макса, ни еще что-то не остановило бы его от продажи с тем кэфом который соответствовал бы его рои больше, чем пресловутые 1.3 -1.25.

Q @ 21.3.2011
Главир вот реально ерунду пишешь. Какой-то мега пример про рои 55% привел - почему не 200%? Ведь если рои игрока 200% , а он продает с кэфом 1.3 Макс на нем еще сильнее наживается!

Вообще мне интересно, вот взять среднего про игрока. И посчитать его рои, человек 30 хотя бы наших - какой у них средний рои? Проводились ли какие-либо исследования на этот счет? Уверен что да (хотя может и в закрытую) - дайте ссылочку, почитал бы. Если б реальный рои у многих был бы 50% я уверен полно долей продавалось бы с кэфом 1.4-1.5 (перегретые, но ведь сейчас есть перегретые предложения с кэфом 1.3 вызывающие сомнения, а некоторые и больше, у тех у кого реальный рои 50%, но апстрик и пока 75% например) а их что-то не видно особо в общей массе. И игроки тоже не дураки, свои деньги считать умеют, не один Макс освоил этот "дешевый" прием. Если бы кто-то имел право претендовать на больший коэффициент по заслуге, ни слова Макса, ни еще что-то не остановило бы его от продажи с тем кэфом который соответствовал бы его рои больше, чем пресловутые 1.3 -1.25.

Рынок должен быть готов покупать дороже 1.3, если предложение все еще выгодно. К сожалению многие бекеры вообще не считают выгодность предложения или не знают как считать. Когда они видят 1.3+, то сразу уходят из топика с продажей. И речь идет именно о настраивании рынка на подобную позицию.

По поводу рои 55%, я не буду говорить про наших русских игроков, но играя каждый день средние лимиты видел немало ребят с рои 40%+ и аби 40-60$.

Ясное дело, что словить апстрик, да еще и на АБИ 40-60$ кто-то может, ну и очевидно в чей то рои я верю (Hinta например). Вопрос о том что такого игрока либо видно за версту, либо это реально АБИ 50$, а не 150$, что есть в МТТ huge difference, да еще и вероятно просто выброс в правый край нормального распределения и все. Усредни 20-40-100 хороших ( не топовых по шарку) регов и получишь реальный их roi, и думаю там числа более 50 будут встречаться, если брать уровень игры 2011 года не так часто.

Glavir @ 21.3.2011
Рынок должен быть готов покупать дороже 1.3, если предложение все еще выгодно.

Рынок готов брать и по 1.4, если действительно выгодно. Это допустим мейн всопа. Тут никто и не спорит. А вот другие турниры, дааалеко не такие сладкие. Очень многие сильно переоценивают слабость большинства турниров. Во многих из них число фишей сейчас очень небольшое, и там борются в основном топ-реги и средние реги. И кто же в таком составе станет в роли рыбы? И откуда там взяться высокому рою ?