Колодец Алексея Макарова

FroZer @ 8.2.2012
Кстати это интересный вопрос с позиции игровой и человеческой этики. Перенаправлю вопрос Гампу:
Леш, допустим, я проспорил человеку деньги. При этом он уже несколько лет не отдает долг моему другому хорошему знакомому, мотивируя это тем, что денег нет. Должен ему сумму, превышающую сумму нашего спора. С позиции игровой этики я могу отдать проигранную мазу этому моему хорошему знакомому (если тот, кому я проспорил против)? Или это равносильно тому, что не расплатиться по мазе? Как бы ты поступил?

Здесь многие тебе дадут лишь один совет:

Если ты знаешь, что кто-то кому-то что-то не отдает долгое время и все приемлемые сроки возврата уже прошли, то в игровых кругах это называют оч неприятным словом, явно не свидетельствующем о каком-либо уважении

И спорить с такими людьми никому даже близко не рекомендуется

Кстати, поскольку уж заговорили о должниках - был приятно удивлен, если тут уместно такое словосочетание, тем, что Гамблер пришел сегодня попрощаться с Николаем Евдаковым и вроде как подтвердил Галине (Директору) готовность написать расписки на имя других кредиторов

Мало нав, кто помнит народное IPO ВТБ в 2007м. Типа доля госва в ВТБ снижалась и часть акций госво собиралось продать населению

В общем после покупки акций ВТБ, цена 5 лет фактич находится на уровне в 2-3 раза ниже той, по которой акции были проданы тем, кто захотел тогда вложиться.

Многие специалисты потом оценивали, что после широкой рекламы во всех СМИ, людям впарили акции по завышенной цене.

Неделю назад Путин дал задание ВТБ решить вопрос по обратному выкупу акций

В итоге ВТБ сеголня решение принял http://www.vtb.ru/docs/vtb/2012-02-09_vikup_akcii.pdf

Понятно по идее, что ВТБ вообще вроде как не обязан выкупать акции обратно по цене выше рыночной и ничего компенсировать. Но некоторые спецы после 2007 года высказывались, что стоимость ВТБ тогда искуственно раздули перед IPO. А те, 123 тыс инвесторов, об этом знать не могли потому что: 1) ессно такого колва высококвалиф спецов в области ценных бумаг просто не может быть 2) далеко даже не все спецы имели доступ ко всей этой внутренней кухне ВТБ 3) было высокое доверие к оценочным специалистам компании, серьезная часть акций которой, на тот момент принадлежала гос-ву

Поэтому в сегодняшнем решении по обратному выкупу не радуют 2 момента:
1) Почему-то выбрали ограничение на выкуп в 500к руб. 90% акционеров получат назад все, а 10% (типа те, которые зажиточные) - будут дальше оставаться акционерами
2) Эти 500К большинству акционеров выплатят без компенсации за замороженные средства на 5 лет

В общем в любом случае, для всех акционеров это оказалось минусовым вложением, а для крупных клиентов - вдвойне минусовым

Касаемо ВТБ, за это будут платить из госбюджета, по крайней мере, на рбк так объявили... В общем, все ради выборов.

Ivikt @ 9.2.2012
Касаемо ВТБ, за это будут платить из госбюджета, по крайней мере, на рбк так объявили... В общем, все ради выборов.

Я тоже считаю, что это скрытая покупка рейтинга. Слишком я много слышал гневных оценок от вложившихся, насчет этого "народного ipo". Многие это оценивали исключ как кидок, при активном участии гос-ва.

Да и то, что Путин с ВТБ сейчас перед выборами хотят задешево решить вопрос с 90% пострадавших, тоже об этом как бы намекает

Остальные 10% останутся сильно пострадавшими, но это не так страшно, тк их всего 12К пиплов

Кстати из этого отчета можно прикинуть, что из вложенных 8млрд$ - примерно 7,5 млрд$ вложили как раз эти 10% крупных инвесторов
И они сейчас попадают примерно на половину этой суммы. Это не считая того, что деньги заморожены уже 5 лет

Едро, судя по резам выборов, пользуется такой поддержкой у народа и вдруг решили самоликвидироваться http://top.rbc.ru/politics/10/02/2012/637140.shtml

Gump @ 10.2.2012
Едро, судя по резам выборов, пользуется такой поддержкой у народа и вдруг решили самоликвидироваться http://top.rbc.ru/politics/10/02/2012/637140.shtml

Почему вдруг?)

Разговоры о том, что ЕР будут реформировать шли задолго до выборов, появление ОНФ ведь не случайно было. Власти незачем больше держать эту искусственную партию, так как основную свою работу по штамповке законопроектов она уже выполнила (и отчасти выполнит в нынешней думе) . Думаю, что эта самоликвидация случилась бы при любом исходе выборов.

Gump, основополагающим принципом игры в покер является то, что итоговый банк забирает тот, у кого лучше рука на вскрытии.
Аналогично основополагающим принципом существования акционерных обществ является полное равенство прав всех акционеров.
Этот принцип жёстко нарушен: фактически части акционеров выплачивается некая премия за счёт общества, а следовательно за счёт других акционеров.
Это совершенно ничем не отличается от такой ситуации:
"Пенсионеры от 60 лет до 70 лет живут бедно. Так что давайте обяжем всех граждан от 25 до 35 лет выплачивать дополнительные 10 000 руб/месяц, которые будем раздавать пенсионерам".
Очень удобно быть добрым барином, решающим свои задачи за чужой счёт :(
Притом в данном случае это вообще не за счёт государства, а за счёт совершенно конкретных других акционеров ВТБ.

О немалой части подпольных клубов оффлайн реги отзываются, как о помойках.

И уж если там кто-то логинится в платежные системы или румы с их компов, то потом обяз надо менять пароли, чтобы не было подобных ситуаций https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=46351&st=0&gopid=1427492&#entry1427492

В арбитраже еще одна тема - огонь

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=44774&st=0

Злой фиш судя по ответам, вообще не адекватен

Но и ТС меня поразил

Как можно писать вот такое?

Crimson_King @ 25.12.2011
В целом ситуация ясна. Мне, конечно, безумно неприятно копаться во всей грязи, особенно учитывая эти обстоятельства с болезнью, но позволять людям безнаказанно наебывать себя я тоже не намерен.
Если бы с самого начала ты не включил режим игнора, не отрубил скайп, и признал свой косяк и быстро вернул деньги а "не когда-нибудь после нового года", то этой ситуации бы не было.
Думаю, зная эти особенности твоего поведения, каждый сможет верно решить - стоит ли теперь брать у тебя тренировки.

Т.е если бы ТСу вернули 385 баков, то он бы не рассказал о таком тренерстве на форуме др потенциальным ученикам?

Бред какой-то

"Пенсионеры от 60 лет до 70 лет живут бедно. Так что давайте обяжем всех граждан от 25 до 35 лет выплачивать дополнительные 10 000 руб/месяц, которые будем раздавать пенсионерам".

Фактически сейчас так и происходит, только в среднем с одного человека, а не с каждого, так что ничего странного в ситуации с ВТБ нет. Пока писал, закралась мысль о том, что байбек акций ВТБ мог быть спланирован хорошим управленцем как раз под выборы, чтобы государство никуда не делось.

Ну не стоит забывать, что деньги от продажи акций поступали не абы куда, а в тот же самый государственный ВТБ (или даже напрямую в госбюджет, не знаю). Так что говорить о том, что покупателям возмещают убытки за счет всех остальных, не совсем корректно - до этого они как раз эту же сумму "всем остальным" и отдали.

Другое дело, что фактически мелким покупателям дали сыграть во фриролчик. Но с учетом инфляции, не такой уж это и фрирол.

В общем, конкретно в этом действии власти ничего особо возмутительного нет. В отличие от многих других.

БоевойСлон, выкуп идет из прибыли акционерного общества.
почему я, как акционер, должен поделиться частью своей прибыли согласно купленных акций по предложению третьих лиц?

Потому что перед этим ты, как акционер, получил эту прибыль при размещении этих акций по завышенной цене.

P.S. Кроме того, у государства в ВТБ пакет больше контрольного (по-моему, даже больше 75%), так что выкуп происходит не "по предложению третьих лиц", а по предложению контролирующего акционера.

БоевойСлон, вообще это абсурд. А с учётом того, что делается для пиара кандидата в президенты - вдвойне, но только для цивилизованного общества. У нас эта норма. Так и живём (((

БоевойСлон @ 10.2.2012
Ну не стоит забывать, что деньги от продажи акций поступали не абы куда, а в тот же самый государственный ВТБ

И тратятся потом на усмотрение самого ВТБ. Например вот так http://quote.rbc.ru/news/fond/2012/02/10/33560775.html

БоевойСлон @ 10.2.2012
Потому что перед этим ты, как акционер, получил эту прибыль при размещении этих акций по завышенной цене.

Какую прибыль получает человек, покупая акции по завышенной цене?

Следуя такой логики, ты можешь начинать покупать Газпром и по 100 баксов и по 1К. Все равно обратно получишь свою переплату в виде прибыли

генерал_кагебе @ 10.2.2012
БоевойСлон, вообще это абсурд.

Непобиваемый аргумент.

Между прочим, в законе есть понятие "неквалифицированного инвестора", которому некоторые виды рискованных вложений либо запрещены, либо его убытки должны компенсироваться. Понятно, к рынку акций это не относится, но концептуально ситуация похожа.

Миноритариям ВТБ стоит возмущаться плохой дивидендной политикой ВТБ, покупкой Банка Москвы, выдачей явно безнадежного кредита Ланта-Туру (последнее тоже по указанию Путина, и это действительно возмутительная история).

Радетелям за чистоту акционерного управления и невмешательство власти в дела бизнеса стоит возмущаться Пикалевским "отдайте ручку" или заявлением Путина о том, что российские авиакомпании "способны" предоставить российским болельщикам бесплатные билеты на Евро-2012 (это еще более возмутительная история). И таких примеров - тьма.

Обратный выкуп акций у ничего не понимавших в рынке мелких покупателей даже близко не стоит в одном ряду с вышеизложенным. Так можно договориться и до того, что, к примеру, родственникам утонувших на Булгарии не нужно платить компенсаций, т.к. 1)они сами видели, на какую развалюху садятся 2)в любом случае отвечать должна сама компания, а не государство. Понимаю, что пример утрирован, хотя кто-то может и с таким подходом согласиться.

Вместе с тем, постоянное вмешательство власти в дела бизнеса в самом деле приносит гораздо больше вреда, чем пользы, кто бы спорил.

Gump @ 10.2.2012
И тратятся потом на усмотрение самого ВТБ. Например вот так http://quote.rbc.ru/news/fond/2012/02/10/33560775.html

Gump @ 10.2.2012
Какую прибыль получает человек, покупая акции по завышенной цене?

Следуя такой логики, ты можешь начинать покупать Газпром и по 100 баксов и по 1К. Все равно обратно получишь свою переплату в виде прибыли

Прибыль получают другие акционеры компании. Если ты купишь 10% фонда Макса Каца за сумму, равную 20% его стоимости, и все эти деньги станут собственностью фонда Макса Каца, то все остальные участники фонда от этого выиграют. В год IPO прибыль ВТБ по сравнению с тем, как если бы его не было, увеличилась на сумму этого IPO. Через пять лет, она уменьшится на эту же сумму (в обоих случаях возьмем только тех покупателей, у которых акции выкупят). В чем потери акционеров, которые в этом не участвовали? Мы же о них беспокоимся?

То, что прибыль не была выплачена в виде дивидендов, а потрачена неизвестно на что - можно подумать, что без IPO таких же затрат не было бы. Так что это просто константа.

Единственные, кто пострадал в этой истории - это люди, купившие акции в промежуток между IPO и выкупом, и сохранившие их до сегодняшнего дня. По отношению к ним, действительно, поступили некрасиво, даже учитывая, что они должны были знать, на что шли, покупая акции компании с такой сомнительной историей. Edit: Поскольку людей, покупающих акции в "регулярном" режиме, а не по случаю массовой телерекламы, неквалифицированными инвесторами назвать уже нельзя

Алексей,
есть ли планы на офф-серии до WSOP?
на весь WSOP поедешь?
кроме того быть может путешествия?

Gump @ 9.2.2012
Поэтому в сегодняшнем решении по обратному выкупу не радуют 2 момента:
1) Почему-то выбрали ограничение на выкуп в 500к руб. 90% акционеров получат назад все, а 10% (типа те, которые зажиточные) - будут дальше оставаться акционерами
2) Эти 500К большинству акционеров выплатят без компенсации за замороженные средства на 5 лет

Любопытно, что судя по этим словам, ты вообще выступаешь за то, чтобы выкупать акции у всех, да еще потерянный доход компенсировать.

Тогда я в своих постах спорю не с тобой, а с теми кто считает, что любая компенсация нарушает права других акционеров, и поэтому никакой компенсации быть не должно.

(Хотя и с тобой тоже поспорил бы , так как это, ИМХО, уже другая крайность).