Кто лимпит, тот фиш. Но если я, то ладно ;)

Ilmeny2014, неплохо , но есть ряд неточностей.

Nepkin1, я бы сквизил, на микролимитах всегда, но, например , тот же плено ратовал за кол в схожих ситуациях, в этом тоже есть логика. Но в данном примере кол не от ума идёт, а так как он , как он мне сам сказал: не знал, что ему делать, если опп плохо сдаётся на цбет, а он не попадёт во флоп 2 раза из 3) занимались с ним ещё мало, поэтому плавает пока в ряде моментов)

Lyao @ 19.7.2016
Ilmeny2014, неплохо , но есть ряд неточностей.

Nepkin1, я бы сквизил, на микролимитах всегда, но, например , тот же плено ратовал за кол в схожих ситуациях, в этом тоже есть логика. Но в данном примере кол не от ума идёт, а так как он , как он мне сам сказал: не знал, что ему делать, если опп плохо сдаётся на цбет, а он не попадёт во флоп 2 раза из 3) занимались с ним ещё мало, поэтому плавает пока в ряде моментов)

Ляо бери в ученики, я буду очень стараться ))) А то никак не могу с нл10 выкарабкаться.

Расскажи где я ошибаюсь?

Я тут пока чай попил подумал, что мы тоже очень узко изображаем ТТ и 88 и дро. Поэтому если у оппа Т8, то он их не скинет против нас. Так что пушем фолд эквити мы не прибавляем. В общем на флопе после рейза мы просто колим.

Lyao @ 19.7.2016
Продолжим разбирать непростые сдачи. Сдача второго ученика) Как разыгрывать?

Нл25. Оппонент с баттона 25/20/6 постфлоп статы неизвестны практически, выборка маленькая, есть подозрение, что пассивный постфлоп. Катоф стандартные статы типа 26/22 фолд на 3бет 50, фолд на цбет 40, кбет 65.




(SB): $45.68
Hero (BB): $25.90
(UTG): sit-out
(MP): $42.90
(CO): $27.06
(BTN): $25.60

Pre-flop: Dealt to Hero
(1 folds), CO raises to $0.75, BTN calls $0.75, (1 folds), Hero calls $0.50

Flop: ($2.35) (3 Players)
Hero checks, CO bets $1.68, BTN raises to $4.75, Hero raises to $10, (1 folds), BTN all-in $20.10, Hero calls $14.85

Префлоп. Играла бы сквиз, рука сильная, банк надо наращивать. С другой стороны, выгода засквизить еще и в том, что можно избежать сложного постфлопа против двоих без позиции.
Флоп.Фактически принимаем решение без полной информации: префлоп агрессор ставит в двоих, его в мультипоте переставляет игрок с пассивным постфлопом. Hero играет ререйз, при этом не знает, что будет делать префлоп агрессор. Который благополучно сбрасывается, перекрестившись, а пассивный игрок ставит АИ. Так как натсовое флешдро у нас, то я бы считала, что у баттона от двух пар + сеты. Ну может быть, . Но все равно перевес в сторону готовых рук и ауты у Hero есть только на флеш. Я бы играла флоп кол, чтобы оставить в игре CO, и чтобы посмотреть спокойно терн. На продолжение агрессии если бы CO сыграл бы еще ререйз и BTN ушел бы в АИ - надо считать и дисконтировать уже не только туза с дамой, но и ауты на флеш. В общем, я за спокойный розыгрыш - кол флоп и дальше по динамике и карте терна.

а зачем обсуждать сквиз если уже сыграно как сыграно, тут вроде постфлоп а не префлоп.

а вообще раздача не такая уж сложная вот еслиб попали без флаш дро тогда намного интереснее или чтото типа AJT флоп

hochunl5k @ 19.7.2016
а зачем обсуждать сквиз если уже сыграно как сыграно, тут вроде постфлоп а не префлоп.

а вообще раздача не такая уж сложная вот еслиб попали без флаш дро тогда намного интереснее или чтото типа AJT флоп

Обсуждается сдача, а не префлоп или постфлоп.

Если бы попали без флашдро или ajt Борд даже обсуждать нечего бы было.

С другой стороны, глядя на постфлоп, сквиз бы не поменял ситуацию, мы бы либо кбетили и получали рейз, либо переключались в ч-к, что не сильно +ЕВ, т.к. палевно. Здесь ошибка я думаю это ч-р на флопе, просто играем колл и доезжаем. Хотя даже с учётом того, что у оппа сет ТТ, у нас 31% эквити, а на колл нужно 30, так что и так сойдёт.

Nepkin1 @ 19.7.2016
Хотя даже с учётом того, что у оппа сет ТТ, у нас 31% эквити, а на колл нужно 30, так что и так сойдёт.

Тут интереснее, потому что оппонентов двое.

Iva @ 19.7.2016
Тут интереснее, потому что оппонентов двое.

Тогда это вообще изи пуш)

Как мне кажется сквиз не имеет большого смысла, так как сейчас даже на микро не так часто встречаются коллы сквиза с AT, QJ, хотя если есть такая инфа, то можно и сквиз, но без сквиза мы намного сильнее доминируем диапазон СО, возможно есть смысл сквизом изолейтнуть БТН с его карманкой, если он коллит их на сквиз и играет фит-о-фолд, но по дефолту на мой взгляд лучше кольнуть и сильней доминировать диапазон.
После рейза в двоих минимальная рука у БТН - это ATs, и то не факт, что он коллит их префлоп, поэтому основной диапзон TT, 88, хоть и сомнительно но можно добавить 97s:

Board: AcTd8d

Range 1: TT,88,9d7d,[50]ATs,T8s[/50],[10]AA[/10]
Range 3: AdQd

Equity 1: 59.494% Win 1: 59.468% Tie 1: 0.053%
Equity 3: 40.506% Win 3: 40.480% Tie 3: 0.053%


И это вроде как колл. Если за нами пушат, то нужно считать шансы банка, так как тогда нам ничем хорошим это не светит:

Board: AcTd8d

Range 1: TT,88,9d7d,[50]ATs,T8s[/50],[10]AA[/10]
Range 2: AA,TT,88,KdJd,9d7d
Range 3: AdQd

Equity 1: 32.116% Win 1: 32.101% Tie 1: 0.030%
Equity 2: 37.358% Win 2: 37.358% Tie 2: 0.000%
Equity 3: 30.526% Win 3: 30.511% Tie 3: 0.030%


Тяжело найти фолд с такой рукой, но ререйз, после рейза в двоих, по-моему оверплей.

Когда обещанный вод то будет?

Префлоп, сквиз сьютовую АД всегда лучше колла.
Постфлоп, я бы расчитывал только на флеш, повтор туза редко будет нашим аутом, т.к. в рейзе есть чаще доперы с Ах. Возможно будет Д нашим аутом, но вряд ли часто. Причем оппонент может рейзить монстр дро, а это нам еще 2 аута урезает. По сути на этой доске наша ТП не имеет веса и выставляться по фд думаю не есть гуд.

krash0 @ 19.7.2016
Префлоп, сквиз сьютовую АД всегда лучше колла.
Постфлоп, я бы расчитывал только на флеш, повтор туза редко будет нашим аутом, т.к. в рейзе есть чаще доперы с Ах. Возможно будет Д нашим аутом, но вряд ли часто. Причем оппонент может рейзить монстр дро, а это нам еще 2 аута урезает. По сути на этой доске наша ТП не имеет веса и выставляться по фд думаю не есть гуд.

А минус ты поставил, потому что Ляо написал фейспалм или ты сам посчитал и считаешь, что нам не хватает эквити?

Nepkin1 @ 19.7.2016
А минус ты поставил, потому что Ляо написал фейспалм или ты сам посчитал и считаешь, что нам не хватает эквити?

Нигде не вижу от него фейспалма и это как-то глупо так поддакивать :D Я сам считаю, что выставление по фд минусово, мы всегда будем позади в таких ситуациях, потому что все нитовки на этих лимитах. К тому же надо перетянуть не одного, а двоих, что еще больше усложняет задачу. Считал только против одного подобную ситуацию и у меня получилось, что выставление плохое, но тут думаю важно то, как мы представляем диапазон рейза у оппа.

Nepkin1 @ 19.7.2016
Тогда это вообще изи пуш)

Я не думаю, что баттон выбросит. А без ФЭ такой пуш - минусовый. Еще мы не знаем мыслей СО по данному поводу - вдруг он поддержит, а баттон выбросит )) Это все из-за того, что мы без позиции.

krash0 @ 19.7.2016
Нигде не вижу от него фейспалма и это как-то глупо так поддакивать :D

Он удалил.

krash0 @ 19.7.2016
Я сам считаю, что выставление по фд минусово, мы всегда будем позади в таких ситуациях, потому что все нитовки на этих лимитах. К тому же надо перетянуть не одного, а двоих, что еще больше усложняет задачу. Считал только против одного подобную ситуацию и у меня получилось, что выставление плохое, но тут думаю важно то, как мы представляем диапазон рейза у оппа.

Ты как-то это рассчитываешь или "с головы"?

Iva @ 19.7.2016
Я не думаю, что баттон выбросит. А без ФЭ такой пуш - минусовый. Еще мы не знаем мыслей СО по данному поводу - вдруг он поддержит, а баттон выбросит )) Это все из-за того, что мы без позиции.

Я наверное не так выразился, я имел в виду изи колл. Конечно здесь ошибка играть рейз на флопе, но раз баттон ре-рейзит олл-ин, а СО отваливается, то это лёгкий колл. При то, что мы зададим ему самые монстры в диап, ну и плюс всякие залётные 9d7d, Т8s и т.д.

Да даже если СО не отваливается, а коллирует пуш баттона, то думаю колл тоже можно рассмотреть, тут по эквити где-то +/- 1-2 процента, что я бы заплатил ради инфы и возможности играть с глубоким стеком, да ещё и против, возможно, тильтующих игроков.

Nepkin1 @ 19.7.2016
я бы заплатил ради инфы

Бесплатный лайфхак могу рассказать, для ЗУМа. Открываешь после сессии трекер, сортируешь крупные банки (не те, которые ты выиграл/проиграл, а все) - и смотришь в реплеере. Повадки лимита будут как на ладони, и не надо платить свои деньги.

Nepkin1,

krash0 @ 19.7.2016
Считал только против одного подобную ситуацию и у меня получилось, что выставление плохое, но тут думаю важно то, как мы представляем диапазон рейза у оппа.

Iva @ 19.7.2016
Бесплатный лайфхак могу рассказать, для ЗУМа. Открываешь после сессии трекер, сортируешь крупные банки (не те, которые ты выиграл/проиграл, а все) - и смотришь в реплеере. Повадки лимита будут как на ладони, и не надо платить свои деньги.

Да не, это понятно. Тут инфа не на первом месте. Ну короче, я хз, думал думал бы, и наверное заколлировал против двоих.

krash0 @ 19.7.2016
Nepkin1,

Плохо значит считал.

UPD.

Чёт я разошёлся Ляо, сорри за флуд.