Деньги любят счет

а в целом я вижу в твоих рассуждениях популярную когнитивную ошибку: "я вижу некую свою правду в действиях Баазова, значит я поддерживаю его и против регов". Но у регов тоже есть "своя правда": жизнь - это не логика, из двух конфликтующих сторон вполне могут быть правы (а также и неправы) обе.
Правильнее оценить правду каждого и выбрать ту сторону, у которой этой правды больше. Учитывая всё вышесказанное, я для себя выбрал покерное сообщество

Мне все равно было на эту ситуацию, изменить ее я никак не могу, да и меня она по сути никак не касается. Но Матри все солидно разрулил.

Khishtaki @ 12.11.2015
слушай, ну правда же не оказался бы.

Khishtaki @ 12.11.2015
сообществу насрать на Амайю. А вот на Старзы - не насрать

Вот, мне кажется, исключительно потому, что ты - член сообщества, ты формулируешь ответы на мои прямые вопросы так искусно

Khishtaki @ 12.11.2015
Ты лукавишь, употребляя это "минус без РБ". Они играют в минус без РБ просто потому что там непобиваемый рейк. Понизьте просто рейк до разумных величин и убирайте хоть весь РБ нахер. Рейк должен быть таким, чтобы с его учётом по ЕВ выигрывало от Х до Y % текущего поля (вот по диспе как раз делайте как хотите), при этом Х не должен стремиться к нулю. Амайя пытается устремить его (Х) к нулю. Это однозначно плохо для покерной экологии

По выделенному:

Я вообще не понимаю, что такое "непобиваемый рейк". Честно.
И это он "непобиваемый" с той технологической поддержкой, коей располагают реги. Не будь ее, они б даже не понимали, что рейк "непобиваем".
Я оперирую твоими же словами: покер - игра мастерства, и если катаешь в минус пре-РБ - мастерства не хватает, катай ниже или не катай вовсе.

Рейк вообще ничего никому не должен. Рейк - это цена, взимаемая за услугу. Если цена высока - не покупай. Изи.

Амайя, епт, денег хочет поднять. И делает это, не нарушая пользовательского соглашения.

Еще раз: покер относится к индустрии развлечений.
Как с субъектом индустрии развлечений, Амайа c PS не делает, по-моему, ничего плохого.

Khishtaki @ 12.11.2015
а в целом я вижу в твоих рассуждениях популярную когнитивную ошибку: "я вижу некую свою правду в действиях Баазова, значит я поддерживаю его и против регов". Но у регов тоже есть "своя правда": жизнь - это не логика, из двух конфликтующих сторон вполне могут быть правы (а также и неправы) обе.
Правильнее оценить правду каждого и выбрать ту сторону, у которой этой правды больше. Учитывая всё вышесказанное, я для себя выбрал покерное сообщество

Пошла вода
Это же ж pure философия. А с философом с совой спорить - минусЕВэ.

Одно только то, как ты приписал мне "я вижу некую свою правду в действиях Баазова, значит я поддерживаю его и против регов" чего стоит

Я вообще в жизни и в работе пытаюсь максимально все упрощать.
Вот и в "простыне", по-моему, вообще на пальцах все описал.
Ан нет - "когнитивная ошибка".

Миша, благодарю за ответы если считаешь нужным оставить последнее слово за собой - без проблем.

А ебать Шейнберга надо было, я сразу его кедло-машину раскусил. Не слушали меня. Лазерный удар из космоса по этому сраному говнострову Мэн закрыл бы все проблемы. А ща и эту уже поздно. Шейни ушел в тень и давно на подводной базе где-то в районе Марианской впадины, а марионетка Базов обстряпывает его делишки, и даже если устроить атомный апокалипсис на острове Мэн, заслав туда группу регов-смертников снабженных ранцевыми ядерными взрывными устройствами суммарной мощностью 20 мегатонн - это не поможет. Шейнберг, как выпрыгнувший черт из табакерки, прямо из океанской пучины запустит клон старзов с серверов, находящихся в подземных городах Тулы-45 и предгорьях Урала, и в кратчайшие сроки и усадит своего очередного покорного болванчика на трон мирового гемблинга.

Matri @ 12.11.2015
Рейк вообще ничего никому не должен. Рейк - это цена, взимаемая за услугу. Если цена высока - не покупай. Изи.

Первая цитата - относится к услуге в вакууме без рассмотрения важнейшего для меня принципа, что покер - игра мастерства. Игра мастерства означает, что хорошие игроки в неё играют в плюс, а плохие в минус. Если все в минус, только одни в меньший, а другие в больший, то это не игра мастерства. Если цена на услугу установлена таким образом, что это искажает смысл самой услуги - то тут нельзя сказать "не нравится - не покупай".

Matri @ 12.11.2015
Как с субъектом индустрии развлечений, Амайа c PS не делает, по-моему, ничего плохого.

Именно что делает. Превращает узкую подкатегорию индустрии развлечений: покерный сайт - в более широкую: сайт индустрии развлечений.

Возможно просто для тебя не столь принципиально вот это определение покера, которое я так выделяю (про игру мастерства). В этом случае конечно со своей позиции ты прав.

Извини, что оставляю последнее слово :(

Khishtaki @ 12.11.2015
Игра мастерства означает, что хорошие игроки в неё играют в плюс, а плохие в минус. Если все в минус, только одни в меньший, а другие в больший, то это не игра мастерства.

А все это как раз благодаря технологической поддержке и некоторым особо продвинутым математикам, которые вместо решения Открытых математических проблем кинулись решать карточные игры. Смею предположить, что те, кто играет на самых верхних лимитах настолько "наблатыкались" в покерной математике, благодаря всевозможным калькам и таблицам, составленным вышеупомянутыми математиками, что это нивелирует все преимущества друг перед другом. Отсюда и невозможность побить существующий рейк.

Вспомните время хотя бы лет 7-8 назад. Побеждали на всех лимитах игроки, которые действительно сами доходили до каких либо плюсовых решений, но, при все этом, не несли "слово" в массы. И они благодаря этому играли в хороший плюс. Это я называю честным преимуществом, полученным в результате кропотливой работы, самоанализа и оттачиванию мастерства.

Хотя не исключу, что румы сами часть той "секретной информации" выкинули с помощью всевозможных обучающих сайтов в массы, дабы увеличить количество играемых спотов, т.к. существующая игра все больше сводится к пиханине по всевозможным чартам, таблицам и т.д.

Matri @ 12.11.2015
Они играют в минус без РБ просто потому что там непобиваемый рейк.

Однако последняя программа для игры ГТ ХА показала что можно даже с этим непобиваемым рейком играть в плюс против всевозможных регов заоблачных лимитов.

Khishtaki, да хер там

Давай, пример из жизни рассмотрим:
Общепризнанным, если не ошибаюсь, является тот факт, что в оффлайн-играх в принципе грабительски высокий рейк. Об этом неоднократно говорили многие уважаемые игроки. Несмотря на это офф-реги играют с фишами и наживают. Не возникает вопроса "непобиваемого рейка". Почему? Наверное, потому что разница в мастерстве позволяет офф-регам бить "грабительский рейк". Так?

Вот я и говорю: зеленая ниже оси Х - иди в дисциплину, где уровень подготовки позволяет иметь такое преимущество, которое поднимет зеленую выше оси Х с учетом взимаемого рейка.

Никак не пойму: где в моих словах ошибка.

Более того, склонен полагать, что при запрете софта, скриптов и прочего именно индивидуальное мастерство, интеллект, стрессоустойчивость и работоспособность выйдут на первый план, и оооочень быстро станет ясно, кто и в каких составах реально плюсовой. Более того, "покерная экология" станет настолько здоровой, что представить даже не могу. Выдыхать кислород будем.

А про индустрию развлечений: как жопу не назови, она ей и останется. В чьих-то глазах - попкой, а в чьих-то - срачельником. В узком ли смысле, в широком... Суть не меняется.

Слабоваты аргументы Хиштаки, если их вообще можно назвать аргументами, а не изощренной казуистикой.

Если даже уважаемый г-н Мун не имеет аргументов, то, похоже, на той стороне "темной силы" вообще их нет.

Матри замечательно расписал. Ни одного нормального возражения.

Matri @ 12.11.2015
Вот я и говорю: зеленая ниже оси Х - иди в дисциплину, где уровень подготовки позволяет иметь такое преимущество, которое поднимет зеленую выше оси Х с учетом взимаемого рейка.

вот допустим есть СнГ 6 макс по 100. Допустим там такой рейк, что не бьётся. Реги ушли на 6 макс по 30. Допустим. Но что стало происходить на 6макс по 100??? Если там теперь ВСЕ играют в минус (с учётом рейка), то это означает,что Амайя убила эту дисциплину. Это плохо.
Если там по-прежнему есть 5%/10%/20% людей, играющих в плюс - то в моей парадигме всё ок, эта дисциплина не убита.

Я на это смотрю с точки зрения дисциплин, а не отдельных регов. Может быть как раз потому, что регом не являюсь,поэтому могу абстрагироваться.

Скрипты уже запретили - вопросов у покерного сообщества это не вызвало. Если запретят ХАДы, то я тебя уверяю, что у адекватной части вопросы тоже будут не в ключе "верните ХАДы", а в ключе: "если вы можете гарантировать, что ХАДов нет ни у кого - то вопросов нет, отменяйте. Только не делайте так, чтобы рисковые жулики имели преимущество над честными игроками". Поэтому вопросы софта в рамках нашей с тобой дискуссии - точно оффтопик.

Воу-воу, Михаил, это фол, причем настолько грубый, что

Но мне, конечно, льстит: я понимаю, а обладатель хрустальной совы не понимает , что при полном отсутствии вспомогательного софта этой дискуссии не состоялось бы в принципе, так как количество реально плюсовых покеристов было очень незначительным, а термин Supernova ассоциировался бы исключительно с астрономией. При этом покер был бы игрой мастерства.

Про СнГ по 100 чуть позже или завтра напишу.

Matri @ 12.11.2015
Воу-воу, Михаил, это фол, причем настолько грубый, что

Но мне, конечно, льстит: я понимаю, а обладатель хрустальной совы не понимает , что при полном отсутствии вспомогательного софта этой дискуссии не состоялось бы в принципе, так как количество реально плюсовых покеристов было очень незначительным, а термин Supernova ассоциировался бы исключительно с астрономией. При этом покер был бы игрой мастерства.

Про СнГ по 100 чуть позже или завтра напишу.

Ну так же не ведут цивилизованную дискуссию. Взял и присудил фол оппоненту. Сам. Круто, чо. Если ты сам исудья по совместительству - так чегоспорить, присуждай себе сразу победу.

Khishtaki @ 12.11.2015
Ну так же не ведут цивилизованную дискуссию. Взял и присудил фол оппоненту. Сам. Круто, чо. Если ты сам исудья по совместительству - так чегоспорить, присуждай себе сразу победу.

Картинка про "Вот это поворот!"

Софт никто не запретил.
Против запрета софта никто не протестует
Если бы протестовали, то лично я этот протест не поддерживал бы (за исключением уже высказанной мною мысли о честной игре - чтобы все были без софта)
А теперь объясни, почему мы вообще говорим о софте???

Потому что ты по неясным для меня причинам считаешь, что тема вспомогательного софта при рассмотрении сложившейся ситуации и грядущих изменений на ведущей площадке онлайн-покера - это оффтопик.

Логика простая:
Нет софта - нет дикого мультитейблинга - нет сотен тысяч и миллионов $ рейка - нет соответствующего рейкбека - нет толпы минусовых пре-РБ "регов" - мало-мало по сравнению с текущим числом реально плюсовых Регов - единицы СНЭ (если вообще реально - мне кажется, не было бы вовсе) - нет вообще никакого резонанса в комьюнити - существование комьюнити в принципе под вопросом - нет нашей с тобой дискуссии.

Я думаю, очень просто все написал.

Если логика не верная, я бы хотел узнать, кто из СНЭ , по-твоему мнению, смог бы стать СНЭ "с нуля и под "ключ" без софта. А потом этого СНЭ самого спросить, так ли это. Особенно любопытно было бы в том случае, если СНЭ минусовой пре-РБ.

Извиняюсь, за то что вмешиваюсь

Если логика не верная, я бы хотел узнать, кто из СНЭ , по-твоему мнению, смог бы стать СНЭ "с нуля и под "ключ" без софта. А потом этого СНЭ самого спросить, так ли это. Особенно любопытно было бы в том случае, если СНЭ минусовой пре-РБ.

Когда так говорят, где-то грустит один Михей

Matri, ты красиво пишешь, но видно, что ты плохо разбираешься в предмете.

Ты выделяешь регов как отдельную группу - это ошибка. Реги - это естественный процесс. Если ты забанишь всех нас и оставишь в покере только проигрывающих и закроешь вход новым, внутри этой группы появятся реги, начнут играть в плюс, поймут это, начнут играть больше, чтобы больше заработать итд
Собственно так всё и происходило, когда покер только появился. Тогда не было регов, но они появились со временем.

Ты считаешь, что реги не нужны румам. Но это тоже ошибка. Да, возможно часть не нужна или скорее им нужно другое поведение, чтобы мы меньше выигрывали. Но реги создают игру. Если регов убрать, игры станет сильно меньше (на средних и высоких лимитах всех игр вообще очень большой процент раздач рег вс рег), фишам будет гораздо скучнее и они медленнее будут проигрывать свои депозиты и делать новые.
И не надо считать людей с деньгами совсем уж идиотами и думать, что фишы не понимаю, что играют с профессионалами. Хотя да, возможно небольшая часть наивно думает, что нас можно обыграть (в казино некоторые тоже так считают).

Считать рейкбэк чем-то отдельным тоже ошибка. Это просто часть дохода рега. Какая разница, играет человек в минус или нет, если это в плюс с рб.
Правда заключается в том, что в покере выигрывает больше тот, кто больше играет по времени (если может сохранить уровень игры на более-менее норм уровне). Играя 1к турниров в месяц ты почти всегда будешь иметь меньше, чем играя 5к. Отсюда и появляются реги, которые какбы не бьют игру и играют на рб. Но это просто выгоднее.
И да, рейк в снг очень большой.

Ты пишешь, что покер не игра мастерства и не спорт. Не спорт, очевидно. Но игра мастерства, тоже очевидно. Хз как с этим можно спорить, даже не стану )

Ну и вот это

Matri @ 12.11.2015
что при полном отсутствии вспомогательного софта этой дискуссии не состоялось бы в принципе, так как количество реально плюсовых покеристов было очень незначительным, а термин Supernova ассоциировался бы исключительно с астрономией. При этом покер был бы игрой мастерства.

очень хорошо показывает, насколько ты не в теме. Поверь, если тебе дать весь мой софт, мой хад, какие-то мои таблички, а у меня всё забрать и посадить нас играть ХА в профильном для меня варианте (скажем ха гипертурбо или спин, с Муном третьим), у вас ровно ноль шансов. Просто без вариантов.
То же касается, если всем отключить софт (это полная чушь, т.к. это даст преимущество тем, кто найдёт способ его включить и ботам), случиться ровно обратное: гриндеров станет больше. Какой смысл играть 4 стола, когда у тебя не будет возможности хорошо изучить оппонента по статам и доход от одной раздачи будет ниже. Лучше играть 16 столов одинаковой, близкой к "гтошной" стратегии в 95% спотов. Игра без статов станет более тупой и плохой. Но да, доходы регов упадут.
А ещё это сильно приблизит появление армий ботов и подсчёта гтошных и полугтошных стратегий, и покер умрёт сильно быстрее.

Matri, ну и вообщем ты и амая смотрите с позиции бизнесмена, купившего бизнес, но не разобравшегося в нем.

Это примерно как купить сеть аптек на кредиты и когда окажется что за кредиты расчитаться не получится, выдвинуть гениальное решение - торговать вместо лекарств спайсом и хмурым.

Так и покер превращается в слоты.

ConstOr @ 12.11.2015
а у меня всё забрать и посадить нас играть ХА в профильном для меня варианте (скажем ха гипертурбо или спин, с Муном третьим

помогите! хулиганы зрения лишают!

С тобой на деньги я в карты не сяду, только в ЧГК готов. или в караоке. О, давай в караоке на деньги петь?

Khishtaki, в покер у тебя есть шансы на короткой дистанции, а в чгк и особенно караоке - это ты без боли решил нажить на сладеньком? )

ВторЧерМет @ 12.11.2015
Когда так говорят, где-то грустит один Михей

Я читаю его блог. И в его конкретном случае считаю, что он потеряет плюшки СНЭ, но при этом останется в топе. И если перейдет в другую дисциплину, со временем начнет разрывать и там, хоть из инструмента у него останется ручка, блокнот и калькулятор.

ВторЧерМет @ 12.11.2015
Matri, ну и вообщем ты и амая смотрите с позиции бизнесмена, купившего бизнес, но не разобравшегося в нем.
Это примерно как купить сеть аптек на кредиты и когда окажется что за кредиты расчитаться не получится, выдвинуть гениальное решение - торговать вместо лекарств спайсом и хмурым.
Так и покер превращается в слоты.

Я все понял.