Elec58 и сайт Pokmoney

kirilldh @ 16.11.2016
vadik, очевидно, что, если элек планирует продавать свою программу, в его интересах рассчитаться с долгами.

Так от него небыло ниодного поста о том что он не собирается платить, наоборот хоть что то да платит, так же очевидно если у него доход будет больше, то и отдавать можно быстрее, а доход продажей проги можно поднять, а продажи проги увеличить разбаном хотя бы ака езсофт

DrMabuse @ 16.11.2016
Какая разница, что он арбитражник, если программа хорошая.

Действительно. Почему бы не доверить доступ к системе человеку, у которого сложные жизненные ситуации являются оправданием для регулярного пользования чужими средствами.

Я понимаю правила форума по нескольким акакаунтам, не собираюсь его оспаривать.
У меня вопрос к модераторам или другим уполномоченным лицам: долг Александра перед форумчанами и мной в том числе возник в результате его некомпетентного отношения к деньгам ранее (сейчас не знаю, время идёт, люди меняются). Лично я осознавал риск при инвестировании в Александра, поэтому большая часть вины лежит на мне. Но в том числе форум косвенно тоже виноват, потому что создал возможность для Александра совершить возможность привлечь инвесторов.
С помощью форума я мог отслеживать выплаты другим кредиторам, видеть график платежей и его выполнение, что не маловажно, потому что я один из... и если мне не платят, а остальным платят, то я могу как-то влиять на результат. А теперь форум объявил Александра врагом и я должен проделать кучу действий, чтобы быть в курсе событий, а не как раньше - прочитал тему и в курсе.
Моё мнение, что Вы были информационным стендом для формирования долга, выполните роль информационного стенда для его погашения. Как это будет реализовано - это уже вопрос к Вам.
Заранее спасибо!

Большинство обличителей строят свои обвинения на ложной информации о том, что elec арбитражник, но не забанен. Это не так: он был забанен довольно давно. Уже не помню за что, можно покопаться в старых темах.

После этого он попроаил его разбанить, пообещав писать только про возврат долгов.

А ещё через какое-то время тут образуется целая команда его людей которые продают какой-то софт.

Ну и вот, мы просто восстановили ситуацию к её начельному состоянию: всю группу в бан, как это и было полгода назад и всех устраивало.

Кстати, лично я его разбанил и признаю свою ошибку: больше ни одного забаненного пользователя я разбанивать не стану ни под каким предлогом.

О какой ошибке может быть речь вообще ? Ну если есть такое недоверие ко всем арбитражникам - посадите модератора который бы копировал и вставлял на форум отчеты должников из скайпа по раздаче долгов. Человек вернулся после 3х годичного отсутствия и начал возвращать долги. По 5000р в месяц но возвращает. Тут пол форума в долгах на 5-6значные суммы и вообще не отдают ничего, но претензий к ним нету, т.к. даже не пытаются что-то заработать. Зато человеку (хотел сказать единственному но вспомнил что еще есть ттр) который начал добровально отдавать старые долги бан по первому поводу без объяснений. Как будто какие-то личные счеты сводят с ним.

mako27, Не думал, что когда-нибудь плюсану твой пост, но полностью согласен.

Добавил бы еще от себя, какая разница товарищам модераторам сколько человек и как они связаны между собой предлагают свой продукт, они работают вместе над программой и имеют право ее рекламировать, наверное, когда переключаешь на другой канал и там идет такая же реклама, как на предыдущем, то там тоже заговор рекламщиков и директоров канала, чтобы обязательно ты ее посмотрел.

Если пару человек с форума купят копию программы и скажут, что она говно, врятли банда елека, сможет пропихивать ее дальше.
А еще зашел бы, какой-нибудь поп из прихода, куда например, ходит елек(если ходит) и сказал бы , что освятил диск с программой, его бы тоже забанили??)))

mako27, Вы не уловили смысла моего поста. Нам вообще статус арбитраж в данном случае не важен. Просто за долги мы не баним никого. Бан - это наказание изгнанием из коммьюнити, и если оно дано, то это означает именно полное изгнание: человек не может тут общаться, вести дела, продавать программы и т.п.
Хиро был изгнан, и это решение никто пересматривать и не собирался. Однако, когда он обратился за разбаном - я его разбанил только для удобства его кредиторов. Но он решил, что тот факт, что он отдаёт долги, снова позволяет ему стать членом коммьюнити, и стал продавать программы. Мы пресекли эту деятельность и подтвердили, что прежнее решение об изгнании в силе. Арбитраж и долги не связаны с баном.

Уважаемые модераторы, а почему не поставить в правила бан за кидок других участников?
А то получается за хамство Вы баните, а за то, что человек ведёте мошенническую деятельность в отношении остальных участников - нет?!
Как я должен получать свои кровные назад, от человека, который имел хороший рейтинг на Вашем сайте, с которым я познакомился на Вашем сайте и общаюсь с ним на Вашем сайте? А теперь Вы порвали эту ниточку связи?

j4r, А причём тут мы? Банить арбитражника смысла мало - это не решает проблему, поэтому и не баним. Но статус арбитража не даёт иммунитет. Если он хамит или плодит клонов, то получает бан.

Khishtaki, так оставьте ак езсофт в чем проблема? ты ведь тоже работал с алексомом при чем в руководстве, но ни биржа ни сотрудники никто кроме жмака не забанен. пусть сотрудник изсофт продвигает на форуме именно эту прогу.

Soul,
Иван, я пытаюсь объяснить следующий момент, что ситуация с текущими долгами Александра форумчанам возникла в результате деятельности форума. Как я уже писал, форум виноват в меньшей степени, но вина его так же есть.

Два пункта:
1. Возможность продажи программного обеспечения является мотивацией для возврата долгов форумчанам;
2. Тут Александр на всеобщем обозрении, а это социальный фактор - не отдал долги, позор на всю Россию. Отдал - молодец, хоть и с оговоркой;

Текущая ситуация не способствует отдаче долгов, которые возникли в том числе благодаря деятельности Вашего форума. Бан сводит на нет оба пункта, указанных выше и остаётся только совесть Александра.

Я очень положительно отношусь к форуму и считаю его бесценным ресурсом, но этот момент считаю негативным.

j4r, Я не согласен с тем, что тут есть вина форума. Мы не несём никакой ответственности за финансовые отношения между пользователями.

vadik, Да никаких проблемы бы не было, если бы он изначально обратился в поддержку и объяснил ситуацию, а не создавал клона.

Последние два комментария противоречат друг другу. С одной стороны человек говорит, что форум несёт ответственность. С другой ты и люди защищают арбитражника, который создаёт клонов. Вы уж определитесь.

Khishtaki @ 17.11.2016
mako27, Вы не уловили смысла моего поста. Нам вообще статус арбитраж в данном случае не важен. Просто за долги мы не баним никого. Бан - это наказание изгнанием из коммьюнити, и если оно дано, то это означает именно полное изгнание: человек не может тут общаться, вести дела, продавать программы и т.п.
Хиро был изгнан, и это решение никто пересматривать и не собирался. Однако, когда он обратился за разбаном - я его разбанил только для удобства его кредиторов. Но он решил, что тот факт, что он отдаёт долги, снова позволяет ему стать членом коммьюнити, и стал продавать программы. Мы пресекли эту деятельность и подтвердили, что прежнее решение об изгнании в силе. Арбитраж и долги не связаны с баном.

В чем смысл оставления и даже приветствования в комьюнити тех кто не отдает вообще ничего из долгов и при этом изгнания тех кто пытается заработать (не нагемблить авось повезет) а именно заработать и отдать ? Я понимаю вашу позицию но она абсолютно лишена логики и напрямую вредит остальным членам комьюнити. Т.к. выходит что лучше быть в долгах и ничего не делать чем пытаться заработать и отдать.

Кстати, Элек поднял довольно занятную тему. Действительно, почему в то время, когда 99% ресурсов, рекламирующие букмекерки - покерные сайты забанены роскомнадзором по сто раз, дт прекрасно себя чувствует? Не, я вовсе не одобряю шантаж в любом его виде, но это наводит на мысли о том, что то, за что забанен Элек это детские шалости, по сравнению с действиями владельцев дт...

mako27 @ 17.11.2016
В чем смысл оставления и даже приветствования в комьюнити тех кто не отдает вообще ничего из долгов и при этом изгнания тех кто пытается заработать (не нагемблить авось повезет) а именно заработать и отдать ? Я понимаю вашу позицию но она абсолютно лишена логики и напрямую вредит остальным членам комьюнити. Т.к. выходит что лучше быть в долгах и ничего не делать чем пытаться заработать и отдать.

Костя, Элек был забанен в момент повторного попадания в Арбитраж. Оба попадания были на немаленькие суммы. Просто чтобы больше не мог у нас на форуме набирать новых долгов. Именно так я и написал у него в репе, когда банил.
Был разбанен только для информирования кредиторов об отдаче долгов. И опять начал заниматься околопокерным бизнесом. Его предыдущий околопокерный бизнес - в заголовке этой арбитражной темы.

Я не понимаю, о каком разбане может идти речь, тем более после попытки шантажировать администрацию. Для связи с кредиторами есть другие средства помимо нашего форума. Предоставлять площадку для бесплатной рекламы мы вообще никому не обязаны, тем более логично с нашей стороны не делать это в отношении людей с такой предысторией.

Leo_Manowar @ 17.11.2016
Костя, Элек был забанен в момент повторного попадания в Арбитраж. Оба попадания были на немаленькие суммы. Просто чтобы больше не мог у нас на форуме набирать новых долгов. Именно так я и написал у него в репе, когда банил.
Был разбанен только для информирования кредиторов об отдаче долгов. И опять начал заниматься околопокерным бизнесом. Его предыдущий околопокерный бизнес - в заголовке этой арбитражной темы.
Я не понимаю, о каком разбане может идти речь, тем более после попытки шантажировать администрацию. Для связи с кредиторами есть другие средства помимо нашего форума. Предоставлять площадку для бесплатной рекламы мы вообще никому не обязаны, тем более логично с нашей стороны не делать это в отношении людей с такой предысторией.

1) Не со всеми кредиторами/должниками есть связь вне форума.
2) Я говорю не о последующих событиях, а о первоначальном бане от мистера_тага, на мой взгляд абсолютно поспешном и необоснованном.
3) Я не считаю продажи программ однозначным околопокерным бизнесом. Околопокерной бизнес это продажа долей, бэкинг, обмен покерных денег, или любые другие действия успех которых может зависеть от результата в азартной игре и напрямую связанные с передачами больших сумм денег которые теоретически можно пролудоманить. Продажа/написание программ это скорее ближе к работе на заводе чем к покеру. И я не понимаю каким образом через продажи программ на форуме можно набрать новых долгов (это твой начальный посыл). Точнее ровно наоборот - чем больше он программ продаст тем быстрее вернет долги.

mako27 @ 17.11.2016
Продажа/написание программ это скорее ближе к работе на заводе чем к покеру. И я не понимаю каким образом через продажи программ на форуме можно набрать новых долгов (это твой начальный посыл).

Стоит заметить, что рекламные посты о продаже софта, насколько я понимаю, обычно выставляются после согласования с администрацией. Если это так, то тут уже бан акка ezsoft возможен хотя бы по этой причине. Вот только нам этот бан представили, как защиту пользователей форума от арбитражника, который любит понабрать долгов, чего в данном случае не может быть - о чем верно написал Мако, имхо.

NikolasDLP, mako27, Я полностью поддерживаю вашу позицию, но вот последний пост Khishtaki все же четко объясняет. Ни отнять, ни прибавить.

Bagaiev, это понятно, но изначальная причина бана на форуме - повторный арбитраж, что само по себе забавно, с учетом того сколько незабаненных людей за более жесткие кидки и повторные арбитражи. Честно, я незнаю все нюансы арбитража ельца - но не думаю что там было что-то более жесткое и необычное, чем в некоторых других случаях на этом форуме.
Если елец не угодил по другим причинам(что я вполне допускаю) - вел на форуме себя как гавно, дерзил будучи в арбитраже или тролил тех кому он должен - то так и напишите о причине бана, а то все смотрится очень спорно, либо так оно и есть и бан выписали по личной непрязни к персонажу администрацией сайта.

NikolasDLP, Какая разница почему его забанили много месяцев назад? Я не думаю, что уже кто-то вспомнит во всех деталях это. Его потом разбанили. А сейчас забанили за совсем другое: за создание клона и ведение этим клоном коммерческой деятельности, при этом скрывая свой статус арбитраж.