Техно-Пляски

TechnoMan, я дважды не повторяю! Дважды не повторяю!

McSim, ахахаххах

Всем привет! поиграл сегодня 10-ку, сразу же столкнулся с недобором в 2 стека 

Привет! Какие мысли по раздаче? есть ли ставка по терну? и есть ли колл ривера?

Против фиша сразу выставляемся флоп? добираем с девяток хуже, и низких фд?

Дневная катка

Приветствую! Неплохая вышла сессия. Катать сел часа в 2 ночи. 

Даже словил каре против клиента в дипах  

 

Кстати посмотрел что рейка на 12 бб заплатил, отсюда возник вопрос, как посчитать что невыгодно разыгрывать на постфлопе с учетом рейка?

Норм сыграно? опп агро фиш

коллим терн с гатшотом и фд?

TechnoMan, 

1. Совсем уж дичь сделал, просто в никуда полетел. Флоп ставка в бекдорами ок, но на рейз легкий пас. Терн даже обсуждать не нужно, там и быть не должно с такой рукой тебя. Да и что ты там у него надеялся такого увидеть - загадка.

2. Тебе нужно 33% на кол и даже если туз будет аутом, что скорее редко чем часто произойдет, все равно не хватает, всего 30% набирается. И то эти 30% с натяжкой, т.к. 4ка и 5ка червей иногда будут давать оппу фулл против твоего флеша, а туза может быть просто часто недостаточно.

dibidibidis @ 22.02.22 

1. Совсем уж дичь сделал, просто в никуда полетел. Флоп ставка в бекдорами ок, но на рейз легкий пас. Терн даже обсуждать не нужно, там и быть не должно с такой рукой тебя. Да и что ты там у него надеялся такого увидеть - загадка.

Согласен.

dibidibidis @ 22.02.22 

2. Тебе нужно 33% на кол и даже если туз будет аутом, что скорее редко чем часто произойдет, все равно не хватает, всего 30% набирается. И то эти 30% с натяжкой, т.к. 4ка и 5ка червей иногда будут давать оппу фулл против твоего флеша, а туза может быть просто часто недостаточно.

Тут такое дело. Зависит от того, оплатит ли опп, если закроется флаш на ривере. Если опп - фиш, стек у него большой, то я бы коллил. Да, не по шансам. Но будет окупаться против готовых платить. Против регов - легкий фолд. В данном случае рег, но он, или агро, или попал хорошо и оплатит. Но фолд - точно не ошибка, имхо.

McSim, имплайды - это, конечно, хорошо, но давай подумаем, а почему он ставит столько? Да, вероятно, у него сильная, а на доске ФД - челы попросту боятся, что доедет это само ФД и херачат большие ставки именно по этой логике. И представь, что оно закрывается, как думаешь, поставив большую именно по причине того, что тут ФД, как часто он готов будет сыграть на стек?

К слову про имплайды, нам в среднем нужно добирать в такой ситуации 107бб - это только для нулевого кола. В текущих стеках - это оллин. При этом важно понимать, что даже однажды не добрав с флешом в этой ситуации весь стек оппа - мы на дистанции уже не вывозим свой колл терна в плюс. В дипах ситуация улучшается за счет того, что в стеке у оппа будет больше денег и нам чуть реже нужно добирать с него стек. Но тут не дипы, а эф стек 100бб.

И не стоит забывать про обратные имплайды. Как я и говорил, есть ауты, которые в теории могут оказаться мертвыми - 5 и 4 червей. Уверен, что хиро никогда в этой ситуации не выкинет свой флеш и будут ситуации, когда он посмотрит на фулл. Такая же история с тузом на ривере, что будет делать хиро, когда выйдет эта карта? И как часто, сделав кол ривера, он вывезет ситуацию в плюс?

В общем и целом, резюмируя эту ситуацию, математически я тут кола не вижу: ни по шансам, ни по потенциальным шансам, уж слишком неудобную ставку опп влепил нам, не хватит нам имплайдов. Нужно выигрывать весь стек оппа каждый раз, доезжая во флеш, и это только для нулевого кола - так себе ситуация.

Но в дипах можно подумать, там уже расчеты будут поинтереснее. И в целом в дипах мы как раз и играем всякие одномастные натсовые руки, чтобы кулернуть оппов. Многие на водах говорят, что условные AA/KK даже нам не так весело разыгрывать в дипах на постфлопе, потому что такие руки очень редко попадут в натсы.

dibidibidis, хорошо все написано. Скажу честно, я так размышлять не умею. 

Я вот что подумал. Вопрос, с чем опп чек-рейзит на флопе? Да еще и 7х ставит! Потом на терне пот-бет ставит, после колла Хиро... Максимально идиотская игра от оппа. Я могу допустить, что у оппа 33 или 55. Дамы должны были в 3бет пойти. Q3 или Q5 - только сьютовые, и то под вопросом защищать такие руки на ББ.

Он своим конским ч-р на флопе выбил все и остался против сета дам или против натсового фд. И своим потбетом он просто выбивает все блефы и заколет его только сет+. Возможно, у него 67 или А2. Но с гэтшотом так флоп играть?   Не, надо бы статы на оппа посмотреть.

McSim, так это же нл5, сам вспомни что там было, когда ты его играл   если опп здесь рейзит, да еще и в МУЛЬТИПОТЕ - это суперстрашно. Сайз кстати ок относительно пота, 7бб и туда еще накидал почти 5бб ставками. Понимаю, что достаточно узко, но примерно что он тут нам репит, то у него и будет на деле - сеты 33 и 55. Доперы очень редко, тут прям настолько широко ББ не защищают, люди оверфодят зачастую по всем улицам, включая префлоп, когда должны колить и наоборот, оверколят там, где надо фолдить. Иногда еще сеты QQ покажут, вот тут реально от стат надо смотреть, там правда есть такие гражданины  

Гатшоты на этом лимите люди попросту побоятся даже в СРП рейзить, они так не умеют. Там будет сильный перекос в сторону вэлью и иногда сильные полублефы, типа ОЕСД сильных или ФД. Но после ставки в пот терна там скорее сеты. Может быть, может, иногда сильные Qx, но такое.

Проблема данного спота, что кроме математики, по которой нам сильно не хватает, это еще и мультипот, который значительно усиливает ренж оппа относительно его действий. Быть может в СРП можно было бы ему блефы придумать и наше эквити стало бы получше. И то даже в СРП мне сложно, т.к. это нл5, тут играют прямолинейно люди.

Приветствую, форумчане

 

Есть вопросы по раздаче: 

 опп рег,  3бетим, все стандартно, но тут зашел уважаемый к нам в спот с абсолютным с рандомом. Коня поставил на флопе, добирая с фд, Кх, (андерпар у фиша). дальше пошел экшен, по спарке 7-ке у меня у меня сгорел зад и я пошел поливать, думая что мне еще проплатит АK-Js, и так же была мысль что уебался в кулер и там КК. 

В общем интересно ваше мнение, пишите

Кстати, ищу напарника, чтобы обсуждать раздачи, спорить и вместе подниматься по лимитам. Сам катаю 2-5-10.

TechnoMan @ 25.04.22 

у фиша

судя по тому, что показывает на скрине х2н, такого фиша в раздаче нет, который что-то оплатит. какой-то клоун на CO, в холодную по 3бет зашел, скорее всего слабый полурег, не более, такой не проплатит просто так

такой розыгрыш вполне окей OOP (рассматриваю раздачу без CO, там чел сфолдит в 90% случаях, не попав в свой сет), а IP к изначальному агрессору не стоит кмк. без позы все стандартно - большую флоп и запихиваться на терне, добавляя к своему вэлью в такие линии блефы на 8+ аутов.

ну а раз сыграно так, то ничего криминального в 3бетпоте. спарка 7 - бланк здесь, у него нет в ренже 7x рук (A7s, 87s адекват в этой позе не колирует на 3бет, может в более поздних позах и то, если только в позиции на 3беттора). но у него будет некоторая часть не 4бетнувших AK (правда мы их сильно блокируем), будут карманные мидлпары, который не сможет пофолдить (тоже небольшая часть, ибо рег 22/16 все же должен справиться сфолдить) и ФД некоторая часть, благо у тебя туза в масть нет на руках, что прям очень приятно в этой ситуации. там есть AQ-ATs достаточно часто и опять же, тот же AKs может быть в коле.

IP тут можно было сыграет две мелкие флоп и терн и допих ривера (еще иногда он свои проезды может блефануть донком, что конечно крайне редко случится на 10 лимите). заставить протащить его как можно больше слабых покетов и пусть на ривере он думает, блефкатчить с ними тебя или нет + Kx руки никуда не денутся, особенно по такому ранауту.

dibidibidis, если рассуждать отталкиваясь от того, что на бб сидит уважаемый, какой сайз 3 бета использовать? 

очевидно, что рег поколлит 99+, мб средние пары, но по флопу все эти кармашки разве не отваливаются?

собсна вот шд, благо ривер доехал)

 

TechnoMan, а имеет смысл ставить тут вообще мелкими? даем шансы на флеш ведь

TechnoMan @ 25.04.22 

если рассуждать отталкиваясь от того, что на бб сидит уважаемый, какой сайз 3 бета использовать? 

я бы ничего не менял, сайз в позе окей 3x, как ты и сделал. можно увеличивать сайз с хорошими руками, если есть динамика и там реально вип сидит (но 47/19 по статам не смахивает на такого жирного випа), который любит колить под 3беты, а так не менял бы, норм реги такую херню прочухают.

TechnoMan @ 25.04.22 

очевидно, что рег поколлит 99+, мб средние пары, но по флопу все эти кармашки разве не отваливаются?

ну все он точно вряд ли пороет, не может сразу порыть, там покеты будут большей частью его ренжа. конечно на коня он пороет прям много, поэтому третюшка тут кого-то может замотивировать колировать дальше. и это удобно, когда у тебя средняя рука и ты ее в линию бет/чек/бет уводишь и на ривере чел решить тебя блефкетчить, либо сам на ривере поставит в твой чек терна, решив превратить средний/слабый покет в блеф, выбивая покеты старше к примеру, что-то такое.

TechnoMan @ 25.04.22 

а имеет смысл ставить тут вообще мелкими? даем шансы на флеш ведь

так ты в позе всегда закрываешь торги и сможешь оценить ситуацию.

ставишь малышку, закрылось фд терном закрылось - поставил малышку снова (блокнулся, в теории еще добрал последний раз с покетов с червой, части Kx), ривером чекбихнул, если опп не донкает. если терн рейзят или донкают ривер - почти всегда там сильная, но можно и по статам смотреть.

закрылось ривером ФД, - все то же самое по сути. донки ривера реги не умеют на наших лимитах балансить, особенно по очевидным доездам, там всегда натсы.

тут смотря на какую часть его диапа ты хочешь нацелиться и какие колы получить, но в 3бетпотах в позе в принципе конских сайзов быть не должно по идее, без позы окей линии в две улицы. либо чек-кол, чек-пуш, либо бет, пуш.