SCOOP 215$

maximusvm

кстати рук достаточно мало, по сотне на каждого. но вкупе с ОПРом можно делать выводы.. наверное 6)

прошло где-то полтора часа

Все уже отписались =)
По той информации что имеется, мне кажется что баттану не обязательно надо ложить сеты, даже не смотря на то, что его линия как бы кричит "ПАРНИ У МЕНЯ СЕТ". Просто он заходит третим в пот, и у него по идее достаточно широкий спектр, потому что он знает, что ещё зайдёт УТГ залимпленный по шансам, и на 5долларовом лимите вообще по шансам в пот заходить очень модно, даже если у тебя
Да, у МП1 скорее всего оверпара, но блин, даже оверпару тут толкать как-то тупо на минирейз. хотя с другой стороны это регуляр, и он или толкает флоп, или пасует флоп. а пасовать сухейший борд с оверпарой на минирейз -- это бред, даже в скууупе. Думаю, что он даже сет дам тут толкнёт, потому что всё что минирейзит такой флоп ну на 100 процентов уверено, что у него МОНСТР и на пуш выбрасывать не будет.
Может я конечно и передумываю оппов, хз..

Короче пас хорош в этой раздаче. потом что мы бьём только неадекватность обоих. а хоть у одного да будет натс1-2. И даже если они выставились и один показал АА, другой АД -- то в принципе, на дистанции на бет в 4 человека , минирейз фиша, и 3бетпуш хайтурнирого регуляра младший сет будет разыгрываться в минус при колле. И пускай я буду идиотом в глазах Харингтона =)

JGoose @ 16.6.2010, 22:44
А чем так удивительны статы 18\11 и почему игрок с такими данными не открывает рейзом мелкие карманки? Хоть убей, логики не вижу. Тем более если он рег, он вообще лимпить должен по-минимуму. Лимп-колить карманки - серьезный лик, имхо.

вообще то в 11% пфра 44 даже близко не влазиют. Уж поверьте на слово)

GregXX @ 16.6.2010, 22:28
вообще то в 11% пфра 44 даже близко не влазиют. Уж поверьте на слово)

да на 100 рук это вообще ни о чём...
иногда сидишь играешь 25/20 на 100 рук, просто потому что заходит.. А иногда сидишь 7/5, видишь одни 75, 84, 92 и тд.. И когда тебе заходят 44 делаешь рейз легко.. у людей 11/8 иногда видишь , что уж говорить о 18/10

я не говорю про руки - я говорю про спектр) то что ты написал - тоже верно) но в реальный 11% 44 не входят

насчёт того что мало рук

что изменится если например батон по опр тупо человек играющий турниры до 5 баксов, причём в минус, а мп1 просто плюсовой рег с аби 100+ и на обоих рук вообще нет?

orkashenka @ 17.6.2010, 10:09
насчёт того что мало рук

что изменится если например батон по опр тупо человек играющий турниры до 5 баксов, причём в минус, а мп1 просто плюсовой рег с аби 100+ и на обоих рук вообще нет?

думаю спорное выставление превратится в изёвое выставление)

GregXX

плюс всё таки есть инфа что Батон пасивный!

orkashenka @ 17.6.2010, 10:14
GregXX

плюс всё таки есть инфа что Батон пасивный!

фактор агрессии это весомый аргумент для меня))) часто обращаю внимание.

Ну так результаты в студию или не в студию наконец таки!!!?!?!?!?!?

у одного АА, у другого АД. Если каждый раз мы будем рисовать страшилки и ложить оппа на НАЦ - то зарывать тогда придется очень много рук.
Я лишь однажды зарывал сэт на сухой доске, но в том случае это был оффлайн и были конкретные нотсы на оппа. На флопе получив 4бет я спокойно сбросил младший сэт. Опп показал сэт старше.

Результат каждой раздачи неимеет совершенно никакого значения. Важно только как мы стоим против спектров рук. Оценка раздач исходя из результата вообще никогда неможет быть правильной. И данный конкретный случай является единственным, где младший сет против спектров стоит плохо. И тем более если Скай написал правильный шд, то эти руки были в нашем спектре, что лишний раз показывает правильность его определения. И то, что ТС попал тут в самый нижний диапазон обоих оппонентов говорит только о том, что ему повезло.

В этой ситуации, именно в этом турнире (с супер-глубокой структурой) после минибета от пассивного (скока у него, кстати агрессия?) и пуша рега младший сет копается вполне. И спасибо регу, что не дал замазаться на стек :)

РЕЗУЛЬТАТЫ!

размышлял я примерно как xenute в первом посте, за исключением процентажа правда :) не научился ещё всё так точно просчитывать
насчёт АА КК и даже ДД у батона не уверен, думаю что такие как он 3бетили бы префлоп
так же не думаю что МП бы изолировал лимпера с 44

в общем как я и написал в первом посте боялся только минрейза от батона и решил что там будут только две руки - АД и 44, но определить с какой частотой они там будут практически невозможно + к тому же фишек у меня ещё более чем достаточно ещё. после 2ух минут раздумий всё таки решил сделать хиро фолд :)

батон открыл АД, мп1 КК

такого тильта как после этой раздачи у меня ещё не было )))

orkashenka @ 17.6.2010, 11:27
РЕЗУЛЬТАТЫ!

Шоудаун не имеет значение в данном случае. Ок, показал бы баттон 44, тебе легче было бы? :)

Я практически правильно определил руки оппов. Результата не знал.
Не пойму одного - почему все так испугались гейского рейза? Это чаще слабость, чем сила.

Baronch1k @ 17.6.2010, 10:35
Шоудаун не имеет значение в данном случае. Ок, показал бы баттон 44, тебе легче было бы? :)

это точно. А если бы они показали 88 и 99, то автор выбросился бы из окна? Играли против спектров, а не конкретных результатов в данной раздаче. Я бы всегда фолдил, 1 раз покажут то, что показали (именно поэтому раздача тут и появилась), 9 раз натс.

SkyWorker @ 17.6.2010, 10:37
Не пойму одного - почему все так испугались гейского рейза? Это чаще слабость, чем сила.

жгунишка

xenute @ 16.6.2010, 16:59
Спектр минрейза пассивного фиша в двоих: все комбы 44, 1 комба QQ, и можно несколько комб AQ впихнуть. Например все одномастные, т.е 4 комбы. Ну крайне редко тут топ пары вот так МИНИрейзить будет. Намного чаще он пихнет или будет колировать. Про KQ и QJ что там пишут сверху это ваще бред. Это не маньяк 50/35 . И МИНИрейзить их такие люди небудут никогда. Колить-да, Пихать - ну может быть и то врятли. МИНИРЕЙЗИТЬ -НЕТ! Можно добавить еше ну по 1 комбинации КК и АА, так же как с с QQ. Хотя это уже пздц неадекватность идет. В итоге получаем 4 комбы что нас бьют и у нас 1 аут и 6 комб, что мы бьем.
А теперь еще и к регуляру: 30-90% королей, 30-90% тузов. Потому что тут нужно больше знать об игре оппонента. Нитового он плана или наоборот аркадничает. Если он нитовый, то тузов и королей очень многие пушить небудут, а играть колом и смотреть на экшен дальше. Типичный WA/Wb. Если аркадный - в основном будет. А также все 44 и все QQ.

Если вбить в калькулятор спектры:
Рег - QQ+.44 (всегда пушит КК, АА)
Слабый игрок(фиш) - AQs, 44,QcQd, KdKc,AdAc
МЫ -22

Мне кажется, что xenute не точно ложит диапазон регу.
Оценим спектр МП1.
У него узкий префлоп рейз. Думаю что самое оптимистичное, с чем он будет изолейтить лимпера с утг это 1010+, АQ+. И четверок там не будет(четверки - это скорее его спектр лимпа).
Второе, регу нет вообще никакого смысла пихать QQ, ну вообще никакого смысла пихать железный натс выбивая из розыгрыша Хиро. НИКОГДА он не будет пихать абсолютный натс на такой сухой доске.
Так что с моей точки зрения спектр рега исключительно КК+, ну и может иногда AQ(может 1 раз из десяти). И всё.
Так что мы далеко впереди диапозона МП1.

Эх пока писал пост уже шоудан выложили.

да я прекрасно понимаю что результаты не имеют значения )

просто порой ты очень много думаешь во время раздач, ищешь лучшие линии розыгрыша, тонкие доборы итд, а оказывается надо просто запихать 40м по оверпаре на дикий экшн в самом начале турнира и всё :)

Не понимаю, как все те, кто утверждает что здесь обязателен пас, ТОЧНО определили спектр рега? Исходя из статистики на 100 рук? Зачем тогда вообще было в пот заходить, если не играть сет на сухой доске на стек?

Moron @ 17.6.2010, 11:40
Мне кажется, что xenute не точно ложит диапазон регу.
Оценим спектр МП1.
У него узкий префлоп рейз. Думаю что самое оптимистичное, с чем он будет изолейтить лимпера с утг это 1010+, АQ+. И четверок там не будет(четверки - это скорее его спектр лимпа).
Второе, регу нет вообще никакого смысла пихать QQ, ну вообще никакого смысла пихать железный натс выбивая из розыгрыша Хиро. НИКОГДА он не будет пихать абсолютный натс на такой сухой доске.
Так что с моей точки зрения спектр рега исключительно КК+, ну и может иногда AQ(может 1 раз из десяти). И всё.
Так что мы далеко впереди диапозона МП1.

Эх пока писал пост уже шоудан выложили.

Тут соглашусь, кстати. Я бы выкинул только из за баттона, рега на стек, конечно, принимаем легко.