e300vr и ironheal торгуют подделкой FiatHUD на сервере FunFarm
-
ПопулярностьТоп-5137
-
Постов85
-
Просмотров47,098
-
Подписок58
-
Карма автора+16,365
-
Настолько мотивированного ответа в истории Арбитража, кажется, еще не было.
+139
-
Лёш, я всё понимаю: для тебя тема ХАДа очень близка к телу, потому что ты потратил бесконечное количество часов на него, но я тебя по-человечески прошу — постарайся, пожалуйста, обходиться без ненужных нападок. О каком избегании разговоре по существу ты пишешь, какое зарывание головы в песок? Я разве не написал тебе, что готов к диалогу и не отвечал на любые твои претензии в личке? Это же очевидно из нашей личной переписки, разве нет? Мы ведь оба считаем, что ФФ не имеет отношение к твоему ХАДу. Надеюсь так же, что ты отчётливо понимаешь, что мы не имеем отношения к ХАДу Игоря. Мы не сторона конфликта, но при этом мы всю дорогу старались помочь и до сих пор прилагаем все усилия для того, чтобы ситуация разрешилась хоть как-то. Как все могут заметить из нашей с тобой переписки — я согласен с твоими претензиями по схожести ваших ХАДов и всегда был готов помочь решить вопрос насколько это возможно с нашей стороны, но так как это сторонняя разработка, то я предложил тебе решать ситуацию в личке с автором, на что ты ответил, что "вам не о чем говорить" и вы будете создавать арбитраж. Окей, это твой выбор, но я реально не понимаю зачем втягивать меня и ФФ в этот конфликт по копирайту (что, напомню достаточно обычное дело в реальной жизни и есть цивильные способы решать такие конфликты). Цитата А к ФанФарм единственная моя претензия состоит в том,что они позволили свой сервер использовать как чёрный рынок в данном же случае с момента как объявление было опубликовано и ты мне написал в личку с претензиями прошло две недели, если я правильно посмотрел даты. мне очень неловко в этом признаваться, но я никогда внимательно не изучал фиат хад, хотя слышал о нём много хороших отзывов и даже устанавливал его себе когда он только появился, но охуел и удалил, потому что разбираться в нём для меня оказалось сложнее чем мне бы хотелось. поэтому я бы при всём желании не распознал сходство в той же мере и с той же лёгкостью, как это можешь сделать ты. я понимаю твою претензию, что мы должны были как-то понять быстрее, что есть проблемы с копирайтом у данного хада, но каким-то образом этого не случилось за две недели, но как в цивилизованном мире и принято на данный момент - на контент хостинги прилетела жалобы на копирайт от правообладателя и контент убирается. Я бы понял, если бы знали о сходстве и намеренно игнорировали это, но вроде так никто не считает? Сразу же после твоего сообщения я ссылку не удалил, потому что хотел выслушать позицию Игоря. На данный момент объявления о продаже у нас на сервере отсутствует, я думаю у тебя есть возможности в этом убедиться при желании. Меры, которые ФФ примет относительно Игоря - наше внутреннее дело, выносить на паблик мы это не будем.
+86
-
Harrrrmonica, Андрей, мы все понимаем, что такие события как ответвление ФЛ от ФФ это всегда достаточно неприятная история для бизнесов и для людей, которые оказываются на линии соприкосновения. Это провоцирует эмоции, конфликты и тп. Я понимаю, что люди не всегда действуют так, как кажется правильным для ситуации, но я вижу, что ты приложил много усилий, чтобы расход получился гладким. Я очень не хочу, чтобы эта тема стала бульварным чтивом на тему ФФ и ФЛ, поэтому я проигнорирую часть утверждений из твоего поста, с которыми при желании можно было бы поспорить, но к теме они на мой взгляд не относятся, да и ничего это не поменяет. Мне не интересен срач. Я сюда пришёл лишь потому, что моё нежелание участвовать в неконструктивном процессе почему-то решили трактовать как слабость. Да, очевидно, что влияние хада Фиата на работу Игоря невозможно отрицать, это нужно переделывать до тех пор, пока не будет претензий. Выяснять границу того, что можно использовать и что нет у меня желания нет, мировых экспертов по копирайту в этой теме всегда будет избыток. Я так же понимаю, что твой пост мотивирован постом Лео, поэтому собственно я не воспринимаю написанное тобой как эскалацию и сам попробую де-эскалировать насколько это возможно Цитата Поясни пожалуйста, какие особые права дает эта история “команде Фанфарм” крышевать торговлю ХАДом Лёши на своем сервере? Тем не менее, Андрей, ну какое бля "крышевание"? :) Я же сразу отписался Лёше в личке, что мы можем со своей стороны лишь поговорить с Игорем и донести до него наши аргументы, что мы и сделали и это сыграло роль в решении о переделывании ХАДа. Ну и объявление о продаже удалили с сервера. PS: Цитата Помню, меня это сильно удивило и расстроило, а когда я написал об этом Феде, он тоже ответил неожиданно резко. Мне тогда стало понятно, что видимо есть какая-то личная обида, ну это дело каждого человека Единственное, что меня обидело, Андрей, в твоём сообщении, это то, что ты решил меня отчитать напоследок :) Мы оба знаем, что переписки в интернете не лучший способ достучаться до друг друга, поэтому я не держу на тебя зла, если что. Мне просто показалось это совершенно неуместным ситуации и, конечно, я попросил мне больше в таком тоне не писать. (ну, точнее забанил в личке у себя в дискорде) Я рад, что у меня есть возможность как-то сгладить этот момент между мной и тобой, потому что мы знаем друг друга достаточно давно и мне бы не хотелось, чтобы мы были врагами из-за каких-то маловажных жизненных вопросов типо покера и покерных школ.
+74
-
Догадаться какая сторона писала вроде не сложноБанить на 3 месяца за флуд, вместо условной недели имхо слишкомЕще и по факту на умирающем форуме , где активных людей не супер то и много Злоупотребление власт к хорошему не приводит
+68
-
Leo_Manowar, Конечно, не обрадовал. Кто обрадуется, когда топовый тренер уходит? А он настолько топовый, что когда объявил, что будет свою школу делать, к нему пошли и топовые игроки. Но это к теме арбитража совершенно не относится. На всякий случай представлюсь: я Fukuruku на старзах, не состою и не состоял ни в одной из школ, пользуюсь ФиатХАДом.По сути: Алексей сделал уникальный ХАД. Такого никогда не было. В ХАДе реально были уникальные и очень удобные решения, до которых за годы пользования Х2Н никто не додумался. Я могу это утверждать, т.к. и сам являюсь автором ХАДа, который относительно успешно продавался. Разработка статов требует времени. Удобное расположение их в ХАДе - еще больше времени + тестов. В общем, могу сказать, что Леша сделал уникальный продукт по высокой рыночной цене, однако эта цена, если смотреть на потраченные усилия, - или объективна, или занижена. Далее, Леша принял решение продать ограниченное количество своих ХАДов. Я не знаю всех причин, но однозначно одна из целей высокой цены и ограниченного количества продаж было ограничение распространения информации, желание оставить свой ХАД уникальным. Более того, при покупке ХАДа покупатель подписывал соглашение, сутью которого было полное нераспространение информации из ХАДа. Таким образом, такая высокая цена ХАДа оправдывалась его уникальностью и тем, что его не будет у каждого встречного. Дальше: в ФиатХАДе очень много статов, 37-38 тысяч. При этом, огромная часть их не используется: видимо, старые версии статов, статы, ставшие не нужными. Леша сказал, что удалять их не пробовал, но предложил попробовать самостоятельно. Если через стандартное средство Х2Н их удалить, то ХАД продолжает работать. Показательно, что после удаления остается примерно такое же количество статов, как в ХАДе BlackHUD. Как я считаю, покупка ХАДа и переделывание его под себя (удаление неиспользуемых попапов, перестановка стат, изменение некоторых дефинишенов) - это реально необходимая штука для пользования. Очень сложно использовать ХАД из коробки, ничего в нем не меняя. Но переделанный под себя ХАД все же не является твоей интеллектуальной собственностью. Это все тот же купленный ХАД, а именно купленное в нем - логика расстановки статов, дефинишены статов, которые использовались для переделки, те самые нюансы по отсечению действий (raise <= 3.1bb, а не raise >2.99; порог 3бета олыном 35%, а не 39%, например). Таким образом, я считаю, что ребята, на которых создан арбитраж, действительно сплагиатили чужую интеллектуальную собственность, нарушили условия пользования и должны быть наказаны.
+59
-
-
-
Мне кажется, что многие в теме, включая, к сожалению, и ее "главного героя" Игоря не совсем понимают самую суть моей претензии (но к слову, хорошо описанную авторитетными пользователями ХАДа accu/serjiofx/wemetagain). ХАД в Hand2Note - это не конструктор Лего, где все кусочки имеют заданную форму и фокус в том, чтобы каким-то образом их расставить и подкрутить цвета. В высококлассных ХАДах статы прописываются с нуля, в идеале - объединены общей идеей и структурой. Без ложной скромности скажу, что в FiatHUD дело обстоит именно так, наверняка и в других похожая история. Я вот знаю на примере моего коллеги по ФиатЛаб Антона Бикка (его конфиг долгое время был доступен игрокам в том же Фанфарм), что определения стат, которые он прописывал для своего конфига, зачастую отличаются от "моих". Другие значения глубины стеков, другие границы сайзингов, другая логика компоновки - если делать эту работу с нуля и "честно", то у каждого талантливого автора получится что-то свое. Могут быть 10-20-30% пересечений, какие-то полные совпадения, но в случае с Black HUD мы имеем дело с полностью скопированной логикой прописывания самих стат.
Я начал делать хад почти 3 года назад, когда скачал Hand2Note. Я хотел сделать простенький хад для себя и где-то 10ым статом решил вывести ЕВ в хад. Не получилось : Hand2Note выдывал бредовые цифры. Хотя разработчиками подразумевалось , что всего-то надо прописать ActionProfit(*стат,ЕВ которого хочешь посчитать*). Не просто ошибку в стиле прочерка, а именно случайные числа. Я понимал, что есть какой-то алгоритм, который выдаёт это число, и если его разгадать, то может получится скорректировать так, чтоб выводился правильный винрейт. Я включил смекалку на полную и начал заливать разные раздачи в базу : с олынами и без,разные позиции, разные стадии и тд. Каждый день мне казалось, что осталась пара часов) Но все время вылезали разные нюансы. Это был вызов. В итоге я потратил 100 часов, только чтобы прописать ЕВ винрейт, и у меня получилось. Стат ЕВ в итоге был прописан не в два слова ( ActionProfit(.......) ) ,а в ~1020 символов, содержа в себе несколько простых стат,которые тоже надо было догадаться, как прописать. Путём проб, ошибок и с помощью моего интеллектуального таланта. За эти 100 часов (а в сумме на хад я потратил больше 1000 часов) я неплохо прокачался в редакторе, и очень удивлялся как можно играть на тех хадах, на которых играют остальные, ведь на тот момент, большинство сильных регов уже давно были на Hand2Note, и я видел огромный пласт нереализованного потенциала программы. Я стал буквально одержим идеей сделать лучший хад и выжать из H2N и своего мозга максимум. Я рисовал на бумаге, перечеркивал, переделывал в самом Hand2Note, сидел сутками в редакторе, и самое главное я очень много думал. И додумался до многих революционных решений. А авторам "Black HUD" думать не пришлось, они просто открыли перед собой FiatHUD и погнали копировать. Напомню, что они оба покупали у меня ХАД, пользовательское соглашение я кидал выше. Сидели и копировали, подустали, подзабили(скопировали 22 экстрапопапа из моих 97), но добавили контейнеры раздач и в некоторых местах(даже не во всех) подвинули и перекрасили статы. Чтобы сделать FiatHUD нужно обладать моими талантами,тренерским опытом,ну и вложить душу и огромное время. Чтобы сделать "Black HUD",когда перед глазами уже есть FiatHUD, мозг напрягать особо не требуется, нужны пальцы на руках для нажатий по клавиатуре и мышке.
По поводу требований : повторю, что Игорь должен отвязать всем Black HUD, вернуть им деньги. Обращаю внимание, что в отличие от, например, возврата долга, где всё чётко и можно зафиксировать перевод, в случае с хадом проверить у кого он есть,а у кого нет - невозможно. У героя остаётся физическая возможность привязывать Black HUD в личках по-тихому(вдруг не спалят). Ironheal, сообщник Игоря, в личке извинился за плагиат. Обращаю внимание, что сам Игорь ничего не написал, в этой теме он даже до сих пор не признал факт плагиата. Все эти "переработаем" , "отправили на доработку" вместо "сделаю сам", "создам новый" понятно о чём говорят. В голову даже не приходит сама идея, что можно сделать хад самому, чего уж там до практических идей для хада. Это и есть главное опасение, что сейчас Игорь действительно уйдёт на "переработку" и уже поменяет синий цвет заливки статов не на красный, а уже на салатовый) Опасение в том, что Игорь будет делать не свой хад, а передалывать мой краденый хад так,чтоб "не докопались". Этого быть не должно. Понятно, что выверенные до грамма границы плагиата я сам не буду формулировать, но думаю, опытные профессионалы без особого труда поймут эту границу.
Про интеллектуальную собственность можно говорить долго. Скажу лишь, что лично я сам, вероятно, ограничился бы FiatHUD версией 1 и не стал бы потом делать версии 2 и 3, если бы не был уверен, что это защищено. Людям понравилось, я получал очень восхищенные отзывы, ну и конечно деньги. Если спускать такое с рук, то сегодня Black HUD продадут за $200, завтра кто-то делает Yellow HUD и продаёт за $150, а послезавтра Blue HUD за $100 и так далее. И в итоге никто уже не будет мотивирован делать что-то не только для себя. Если интеллектуальную собственность не защищать, то всеобщее развитие замедлится : большинство тех, кто созидает, просто потеряют мотивацию и интерес что-то делать.
Если требования будут выполнены, считаю, что статус арбитраж должен висеть ещё минимум год, ибо иначе получается фриролл, то самое "вдруг не спалят" : спалят - ну отвяжет хады,вернёт деньги обратно, не спалят - отлично, поднаживёт, ещё и уважение от коллег прибавится. Если вор-карманник подрезал кошелёк, и его поймали за руку, он может просто вернуть кошелёк со словами "было принято решение вернуть вам кошелёк" , и больше ничего ему за это не будет? Хладнокровное методичное и длительное копирование хада с целью продажи на сервере с 400+ человек (а для покерного комьюнити - это промышленные масштабы) - это серьёзно, и это не заслуживает фриролла постфактум. Всего год со статусом "арбитраж" в таком случае я считаю вполне гуманным.
Сообщение отредактировал Fiat - 2.11.2022, 3:49 -
Fiat, просто один вопрос.
От меня еще что-то надо? Арбитраж стоит.
-
-
норм вариант, чтобы еще воришки выплатили компенсацию денежную
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
а в чем смысл и какие условия снятия арбитража? Хиро три страницы назад озвучил следующее:
вроде выполнение этих пунктов делает данный арбитражный кейс закрытым или нет? (офк по факту выполнения)