Оверлейные сателиты на Pokerstars и списание денег со счетов игроков.

PS не правы отбирая деньги без обсуждения вопроса с игроками. Ведь можно было по человечески, признать ошибку и написать пост на главной, кинув пару плюшек. Вряд ли кто особо стал бы возмущаться.

А теперь будет только урон имиджу ПС, и хотя альтернативы им нету серьезной, это таки не есть хорошо.

Выигрыватель @ 16.11.2011
PS не правы отбирая деньги без обсуждения вопроса с игроками. Ведь можно было по человечески, признать ошибку и написать пост на главной, кинув пару плюшек. Вряд ли кто особо стал бы возмущаться.

А теперь будет только урон имиджу ПС, и хотя альтернативы им нету серьезной, это таки не есть хорошо.

Так оставили всем по два билета (110$) это и есть плюшка. Признали, что ошиблись и оставили минимум в подарок. Вы просто представьте на сколько там таких билетов нагриндили 100к$-200к$ ? Особенно учитывая, что никто не платил $, и это были саты за ФПП я считаю, что старзы не сделали ничего криминального.

Насчет акков, где после этого осталься минусовый счет. Если в банке на ваш счет упала 1к$ и вы ее потратили у вас же все равно ее отберут, чем эти ситуации отличаются? Такая же ошибка, такой же результат. Повторяюсь если бы турниры были бы за реал $, то тогда еще можно было возмущаться.

И еще, в лобби нигде же не было написано, что там 1 место ГТД, соответственно старзы ничего не должны. Призовой фонд соответствует количеству денег (ФПП) вложенных в турнир игроками. Оверлея никто не обещал, и если в лобби было написано что первые два места 55$ то как бы понятно, что это баг, и когда деньги упали на счет, надо было сразу писать в тех. поддержку, а не продолжать юзать очевидный баг в надежде, что вы так и останетесь с вашими деньгами на счету. Если бы в банке вы нашли такую дыру, и сидели ее гриндили, то вам бы еще и тюремный срок нарисовали. А так это типичные издержки любого платного онлайн сервиса, где ошибки рано или поздно появляются

Все это ИМХО

Вот один из ответов супорта, по мне все вполне нормально.

We have decided to allow players who benefited from this to keep the extra value of up to 2 seat won, an increase of roughly $100 in value. The prize pool in the affected tournaments was no where near large enough to cover the awards, and was obviously being awarded in error. Similar to when a bank makes an error and gives you money to which you are not entitled, we are taking back the funds. Unlike a bank, we are letting you keep $110.

UPD
Только, что глянул тему на 2п2, нашел хороший пост - http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=29858725&postcount=77

Пары хороших цитат

Stars gave them each $110. Party would give them $0. Ipoker and Ongame would give $0. Full Tilt (when it was around) would give $0. Nearly every online casino would give $0.
Historically players are not allowed to keep the money obtained from exploiting errors/bugs like this, so this summed it up perfectly.

Remember when there was a bug and people could play rematches in heads up sit and gos after they lost even when they did not have the money? Some people "won" well over $100,000 exploiting that bug.

You think they should have been allowed to keep it?

you and they have learned a lesson about what to expect in future when one of these "too good to be true" situations exist, except if it is at any other room expect to get $0 back instead of $110. Still a ton of people with negative balances who owe Party Poker for the cruise ship bug and the Backgammon bonus error from years ago that can verify that.

ворье еще то, этот покерстарс. С начало спиздили 500k у игроков, потом ввели отыгрывание внутренних трансферов, причем нигде в окошке перевода об этом не указывается, где-то глубоко в термсах что-то есть, об изменении в которых никого не уведомляют.

Stars gave them each $110. Party would give them $0. Ipoker and Ongame would give $0. Full Tilt (when it was around) would give $0. Nearly every online casino would give $0.
Historically players are not allowed to keep the money obtained from exploiting errors/bugs like this, so this summed it up perfectly.

откровенная хйня. Ипокер постоянно влетал на гарантии в своих ecoop сериях, все деньги были выплачены, в боссмедии проводили турнир за 1500 евро, оверлей составил 300k евро и все деньги выплатили тоже.

ivanB @ 16.11.2011
...Так оставили всем по два билета (110$) это и есть плюшка. Признали, что ошиблись и оставили минимум в подарок. ...

Признали где? в письме игроку, при том что снятие уже провели автоматически?

ИМХО надо было вначале отправить письмо, указать плюшки и объявить что средства спишут в течение 1-2-х дней. тогда было бы более правильно.

Выигрыватель @ 16.11.2011
Признали где? в письме игроку, при том что снятие уже провели автоматически?

ИМХО надо было вначале отправить письмо, указать плюшки и объявить что средства спишут в течение 1-2-х дней. тогда было бы более правильно.

правильнее было их вообще не списывать

Ну речь в моем посте больше о сохранение лица румом идет, так как понятно что деньги в любом случае списали бы.

Но если бы в начале предупреждение, с объяснением, а потом списание то это выставило бы рум в лучшем свете, нежели списание и объяснение одновременно.

pokerman777 @ 16.11.2011
откровенная хйня. Ипокер постоянно влетал на гарантии в своих ecoop сериях, все деньги были выплачены, в боссмедии проводили турнир за 1500 евро, оверлей составил 300k евро и все деньги выплатили тоже.

Ты хоть подумал перед тем как писать? Причем тут гарантии? Это был баг где вместо 300fpp билета, люди напрямую получали билет за 55$. Никто нигде не отменял гарантии, твой пример вообще не к месту. Айпокер влетает, т.к маркетинг не может рассчитать насколько объективная для сети цифра. А не из за того, что их сотрудник добавлявший турниры, случайно не ту цифру написал.

ivanB @ 16.11.2011
Ты хоть подумал перед тем как писать? Причем тут гарантии? Это был баг где вместо 300fpp билета, люди напрямую получали билет за 55$. Никто нигде не отменял гарантии, твой пример вообще не к месту. Айпокер влетает, т.к маркетинг не может рассчитать насколько объективная для сети цифра. А не из за того, что их сотрудник добавлявший турниры, случайно не ту цифру написал.

Т.е. если ошибся отдел маркетинга то все ок, а если один сотрудник, то ситуация уже совсем иная ? :)

P.s.: Надеюсь бедолагу хоть не уволили, каждый может ошибиться :)

Сам смотрел эти сателиты, видел что посадка, как бы сразу в турнир, удивился, но подумал что Старзы не могут ТАК промахнуться и играть их не стал :) Оказывается мог :)

ivanB @ 16.11.2011
Ты хоть подумал перед тем как писать? Причем тут гарантии? Это был баг где вместо 300fpp билета, люди напрямую получали билет за 55$. Никто нигде не отменял гарантии, твой пример вообще не к месту. Айпокер влетает, т.к маркетинг не может рассчитать насколько объективная для сети цифра. А не из за того, что их сотрудник добавлявший турниры, случайно не ту цифру написал.

после турнира никакого права забирать из кассы деньги у них нет, если бы они в процессе проведения турнира отменили, то все окей было бы.

Тут уже говорилось о "необоснованном обогащении" (пример с ошибшимся банком). Я бы не стал однозначно говорить об этом случае как о необоснованном обогащении.

Необоснованное обогащение имело бы место - если бы игрок играл бы за билет 50, а ему по ошибке начислили бы 500. Тут вопросов нет - реституция/возврат к "полтиннику".

Но здесь еще речь идет о публичной оферте (своего рода договоре купли-продажи , который акцептировали оба участника старз-игрок ,по доброй воле).

Стразы обязаны по умолчанию отдать все и взыскать внутри компании с менеджеров/топов/ и пр. виновных ,так чтобы все и всех горело и все это запомнили навсегда.

У нас в РФ при угрозе сущесвования самой компании в подорбном случае я бы предложил компании заморозить опреции и судиться ссылаясь на некий форс-мажор который может отменять условия договоров.

Pycb @ 16.11.2011
Т.е. если ошибся отдел маркетинга то все ок, а если один сотрудник, то ситуация уже совсем иная ? :)

Давай на пальцах. Пример один: маркетинг запланирован турнир с 1м ГТД, в итоге турнир не набрал игроков, получился оверлей. Пример два: маркетинг запланировал степ саты на турнир за 55$, в первом раунде за 30 фпп должны давать билет на раунд за 300фпп, из которого уже в турнир за 55$. Но сис админ добавляя турнир в лобби случайно пропустил второй раунд, и турниры за 30 фпп стали ввести на прямую в турнир за 55$.

Вроде разница очевидна. :)

pokerman777 @ 16.11.2011
после турнира никакого права забирать из кассы деньги у них нет, если бы они в процессе проведения турнира отменили, то все окей было бы.

Вы термсы читаете? Там проф. юристы написали про все такие возможности, в любом руме. Чтобы сохранить лицо старзы сделали шаг на встречу и оставили игрокам от 1 до 2 билетов. Чтобы не расстраивать, тех кто их играл для того, чтобы попасть в турнир (читай фишей), что еще от них надо? В данной ситуации они поступили нормально.

А насчет в процессе, уж извините, но за всем не уследишь. Если бы кто-то перед тем как их гриндить написал бы письмо в тех. поддержку, чтобы убедиться что это не баг, то убрали бы сразу. Таким образом претензии о трате времени, тех кто их играл, тоже снимаются.

ivanB @ 16.11.2011
Давай на пальцах. Пример один: маркетинг запланирован турнир с 1м ГТД, в итоге турнир не набрал игроков, получился оверлей. Пример два: маркетинг запланировал степ саты на турнир за 55$, в первом раунде за 30 фпп должны давать билет на раунд за 300фпп, из которого уже в турнир за 55$. Но сис админ добавляя турнир в лобби случайно пропустил второй раунд, и турниры за 30 фпп стали ввести на прямую в турнир за 55$.

Вроде разница очевидна.

Представь что турнир с оверлеем игроки сыграли, а потом у всех участников изъяли 15% их доезда, так как отдел маркетинга сильно ошибся с размером гарантии.
Грань тонка.
И там, и там ошибка сотрудников рума. Свои ошибки надо уметь признавать и нести за них ответственность.

Все же компромисс в данном вопросе будет более мудрым решением со стороны рума, чем одностороннее изъятие с усредненной компенсацией (сколько ты играл не важно, возвращаем 2би и фпп)
Думаю если игрокам которые нагриндили много этих сателитов, вернут 30-50% за их потраченное время, они не останутся в обиде.
Если так не охота возвращать эти 30-50% деньгами, можно вернуть эквивалент в ФПП.

НУ как бы слишком тускло все! Может Кац и прав в том что неимеет права Старзы засчет игроко править свои косяки и при этом Лезть к тем же игрокам в Карман! на косячили сделали бы объяву мол так и так мы вот ИСПОЛНИЛИ по сильному , но мы хорошие и деньги которые игроки Схалявничали оставляим им........ ИМХО дешевле будит и с родни- КЕША хороший, Кеша Хороший , буду чквствовать себя старзы! Хз короче что там и как но тут провалился и их пиар отдел, можно было тут за дешего пропиариться!

А так если честно устал я от того что нету им достойного конкурента и нет пока нам Альтернативы!


НУ и кто то уже писал в топике что , мол Стразы делают на свои 10ть!!!!!!!!!!! лет мего акции игрокам внеси деп и получи 10 у.е Бльоооооооо УБожество! ИМХО!

Pycb @ 16.11.2011
Представь что турнир с оверлеем игроки сыграли, а потом у всех участников изъяли 15% их доезда, так как отдел маркетинга ошибся с размером гарантии.
Грань тонка.
И там, и там ошибка сотрудников рума. Свои ошибки надо уметь признавать и нести за них ответственность.

Все же компромисс в данном вопросе будет более мудрым решением со стороны рума, чем одностороннее изъятие с усредненной компенсацией (сколько ты играл не важно, возвращаем 2би и фпп)
Думаю если игрокам которые нагриндили много этих сателитов, вернут 30-50% за их потраченное время, они не останутся в обиде.
Если так не охота возвращать эти 30-50% деньгами, верните эквивалент в ФПП.

Насколько я понял они вернули ФПП за призовые места.
И ваш пример с тонкой гранью опять не уместен. Грань между багом и ошибкой в рассчетах огромная. Не буду писать в 3(!!!) раз.

Pycb @ 16.11.2011
Представь что турнир с оверлеем игроки сыграли, а потом у всех участников изъяли 15% их доезда, так как отдел маркетинга ошибся с размером гарантии.
Грань тонка.
И там, и там ошибка сотрудников рума. Свои ошибки надо уметь признавать и нести за них ответственность.

Все же компромисс в данном вопросе будет более мудрым решением со стороны рума, чем одностороннее изъятие с усредненной компенсацией (сколько ты играл не важно, возвращаем 2би и фпп)
Думаю если игрокам которые нагриндили много этих сателитов, вернут 30-50% за их потраченное время, они не останутся в обиде.
Если так не охота возвращать эти 30-50% деньгами, верните эквивалент в ФПП.

Вообще в турнирах с гарантией проблем никогда нет т.к. как правило во всех ограничено мин кол-во участников(10 млн гарантид мин игроков 15001)!! если набирается это количество, остальное никого не волнует!
P.S. Все кто играл сателиты не удивились такой щедрости(наверно в истории старзов такого небыло)? хоть 1 человек задал старзам вопрос до сателита?, хотели Срубить халяву, конец очевиден!!!! и любой рум поступил бы так же! если бы было хоть одно письмо старзам во время сателита об ошибке(так как все понимали что это явная ошибка) их бы немедленно закрыли и проблем бы небыло, НО НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ПОЖЕЛАЛ ПРОЯВИТЬ ЧЕСТНУЮ ПОЗИЦИЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К РУМУ!

ivanB @ 16.11.2011
Насколько я понял они вернули ФПП за призовые места.
И ваш пример с тонкой гранью опять не уместен. Грань между багом и ошибкой в рассчетах огромная. Не буду писать в 3(!!!) раз.

Вернули по 300 фпп за каждый выигранный сателит, посадка же в Редспейд примерно эквивалентна 3000-3500 фпп. Если людям вернуть за каждый сателит не 300, а 1000-1500 фпп и это был бы более компромиссный вариант. Чем усредненные 2би и 300фпп за каждый выигранный сателит сверх двух.

По поводу Грани мы просто по разному смотрим на один и тот же вопрос :) Думаю действительно дальше дискутировать по вопросу грани смысла нет, так как мы вряд ли сможем убедить друг друга :)

Нет, но если кто-то хочет повоевать с старзами, то соберите по форумам всех участников. Вооружитесь седьмым пунктом турнирных правил и вперед.

Prizes will be awarded as stated in the Tournament Lobby, except when a deal is made (see Rule 23) or the tournament is cancelled (see PokerStars' tournament cancellation policy). Which prize structure is used depends on several factors including the number of entrants and the number of players per table. The prize structure is not finalised until registration has closed and the rebuy and/or add-on period is over.

Но я не уверен, что у них нет где-то глубоко правила о таких ошибках. Но если нет, то коллективно пишите в isle of man, может что-то и выдет.

А нет, есть такое правило. Все учтено.

Rollback
In this case, we are "rolling back" the tournament as if it never happened - if you were registered for the tournament, you get your buy-in and fees (including rebuys, add-ons, and knockout entry if any) refunded. Also, the buy-in is refunded in exactly the same format with which you bought in. For instance, if you bought into a tournament using T$10 and $15 cash, then you would get back T$10 and $15 cash.

Народ, хочется отметить еще 2 момента.

1. Многим здесь кажется, что Старзы должны были предупредить о списании. На самом деле, если они так сделают, то половина халявщиков, получив предупреждение предпримут максимум мер, чтобы вывести деньги. Тем более, что лавочку надо было закрывать очень быстро, а объясняющий текст придумать занимает какое-то время. Т. ч. в этом вопросе я их понимаю. Они просто взвесили плюсы и минусы и посчитали, что лучше сначала списать деньги, а потом предупредить.

2. По поводу сравнения с оверлейным турниром. Тут многие сравнивают ситуацию с тем, что было на Меншене и в других румах, где румам приходилось добавлять кучу денег в призовой фонд. На самом деле более корректное сравнение с гипотетической ситуацией, когда вы идете играть турнир, а там, вдруг, вместо 100К гарантии 1М из-за технической ошибки.