KTq98s коллим 3 улицы?

опп 25\14 3бет 3.9, и высокими кбетотами по улицам...на 172 руки

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2 (100 bb)
BB: $1.86 (93 bb)
UTG: $1.82 (91 bb)
Hero (MP): $6.31 (315.5 bb)
CO: $2.14 (107 bb)
BTN: $3.26 (163 bb)

Preflop: Hero is MP with
UTG folds, Hero raises to $0.07, CO folds, BTN raises to $0.24, 2 folds, Hero calls $0.17

Flop: ($0.51) (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.36, Hero calls $0.36

Turn: ($1.23) (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.92, Hero calls $0.92

River: ($3.07) (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.74 and is all-in, Hero calls $1.74

Я бы играл чекрейзфолд флоп.

А я бы сыграл как автор, только выкинул ривер.

Ну и замечательно,

Подводим краткий итог раздачи. Я потерял в раздаче 36 бб, при этом четко понимая, что я скинул на более сильную руку. - 4бетить в блеф будут только конченные агродонки.
А ты в раздаче потерял 64 бб - почти в два раза больше, чем я, при этом не понимая - то ли ты скинул на более сильную руку то ли тебя выкинули из раздачи блефом на недоехавшем дро или полублефом (например, с более слабым допером).

При этом ты на флопе пытался поймать 4 (ЧЕТЫРЕ) аута на усиление, а на терне - целых 6 (ШЕСТЬ).
И это при том, что в Омахе обычно голое ОЕСД зарывают, ведь там всего восемь аутов на усиление.
Про врапы на 13 и 17 карт я вообще помолчу.

Ой , прости. забыл про гатшот. Это в корне меняет дело. Еще 4 аута на ненатсовый гатшот.
Не 4 на флопе и 6 на терне, а 8 на флопе и 10 на терне, причем из этих 10 аутов только 4 аута дадут натс, а 6 - не дадут.
На такое дело не жалко две трети нормального стека отдать.

Julio @ 7.5.2015
Подводим краткий итог раздачи. Я потерял в раздаче 36 бб

На флопе мы вложили 12бб. На терне в нас летит бет еще 18бб уже 30. Если мы крутим флоп и падаем, то теряем явно не 36бб. При этом ты не учитываешь того, что опп может сыграть коллом на наш рейз. По мне так линия ч/р флопа здесь самое плохое решение (не считая фолда).
По раздаче коллил бы флоп и легко фолдил терн. Блефов здесь не увидишь практически никогда, особенно от такого оппа.

Ну не соглашусь.
На моем лимите на чекрейз такого флопа отвечают две категории :

1) стриты
2) идиоты

С моей точки зрения , ситуация одна из самых неприятных - мы с достаточно сильной рукой (старший допер на доске без ФД и повторов), но можем быть далеко позади готовой руки.

Самое что плохое, что тут можно сделать - это вкладывать деньги....чтобы к риверу убедиться - да, я и правда тут был глубоко позади.
Поэтому я лично (возможно это от неумения) предпочитаю решать такие ситуации сразу.
Против незнакомого буду играть донком, против оппа с высоким сбетом буду чекрейзить.

Да, и чтобы сбалансировать все это (хахаха! баланс на пло 10) я и с настоящим стритом играю так же.


Ага, и вот это еще

ScreaMixx @ 7.5.2015
На флопе мы вложили 12бб.

Это неверный подход. То, что вложено на префлопе, оно вложено и забыто. Это уже не твои деньги, а деньги банка, за которые ты борешься.
А то так можно в подсчет включить и проигранные раньше раздачи.
Типа - я проиграл с утра 90 бб, да на префлопе вложил 12 бб, ого, уже больше 100 бб, нельзя играть рейзом, надо коллировать.

Julio, Я понял бы, если б ты рейзил такой флоп с готовым стритом, врапом и каким-нибудь голым гатшотом. Но смысл рейзить с топ допером? У нас хорошее шдв, на некоторых картах терна оппонент может сыграть чек-бек после нашего колла. Лично я уверен, что рейзить здесь допер - ошибка.

Опп адекватный, низкий трибет, кладем ему достаточно сильный спектр, тузы и связанные высокие карты КJQs против такого спектра я думаю колл флопа в порядке, терном мы ловим допер, опять же против этого спектра мы стоим хорошо, еще и тузов бьем, ривер по сути бланк, ривер я хз наверно нужно фолдить..

Начнем с руки Kc Th 8s 9s c MP позиции сразу в пас. Да и розыгрыш 3бетом маргинальной руки с баттона то-же из той оперы. Бессмысленно расписывать розыгрыш там где играют двое великих игроков или двое не знающих основ.

Рейз\фолд - самое плохое решение. У нас слишком хорошая рука для такого мува. Я бы также сыграл как ТС.

Optimystic @ 8.5.2015
Рейз\фолд - самое плохое решение. У нас слишком хорошая рука для такого мува. Я бы также сыграл как ТС.

У нас слишком слабая рука, чтобы играть чек-коллом.

Опенфолд пре (тут даже обсуждать нечего)
После флопа стандарт, пушить тёрн тоже не ошибка. Ривер достаточно близко, но я тут чаще играю колл, чем пас.

Чек/рейз/фолд флопа не просто плохо, а ужасающая катастрофа

Shuller обьясни как может чек-рейз турна быть нормальным при возможном готовом стрите на флопе и на не изменившем ситуацию терне и действия оппа говорят о (возможном) этого стрита у него?

Che_, на борде, кроме готового стрита также возможны огромное количество дров, а у нас три старших и блокер на стрит. Я думаю большинство регов (особенно невысоких лимитов) сыграли бы здесь именно чек/пуш

Итог раздачи , фолд префлоп!

Shuller. Чек- пуш на "закрытой доске" (в вакууме) однозначно ошибка. Мы превращаем в блеф руку с потенциалом на усиление. После чек-кола флопа у нас нет фолд Эквити. Мы выбьем только воздух. При наличии определенных ридсов чек-колл флопа и турна. На ривере фолд на ставку (возможно бесплатное вскрытие). Дефаултная линия чек-фолд флопа или турна. Обратил внимание как в каждом обсуждении говорят о блокерах как о важном аргументе в пользу того или иного действия. Во-первых блокеры как показатель ничтожен. К тому же касаемо стритов чаше вы не блокируете а дублируете руку оппа (разницу улавливаете?) а это абсолютно другая ситуация. По поводу того что "так делают реги низких лимитов". Так делают многие и на средних и на высоких лимитах сейчас. Подсознательно мы хотим себя избавить от сложных решений на следующих улицах торговли ( я такой же) и ищим аргументы в пользу того чтобы запихнуть стек в раздачу сразу (приплетаем сюда еще и фолд Эквити- которое сложно оценить) . Даже если вы про - вы играете в высокодисперсионном стиле. А для нас начинающих низколимитчиков - это игра результаты которой мы не можем оценить. ЭТО ГЕМБЛИНГ

Che_, так речь не про блеф идет, а про вэлью пуш. Если честно, не понял о чем ты вообще пишешь. Не надо спорить с математикой.

Che_ @ 9.5.2015
Чек- пуш на "закрытой доске" (в вакууме) однозначно ошибка.
После чек-кола флопа у нас нет фолд Эквити. Мы выбьем только воздух.
Дефаултная линия чек-фолд флопа или турна.

Каждое из этих трёх предложений фундаментально неверно (а третье просто взрывает мозг). Дальше я не читал.

Optiyistic а где велью, когда ты чек-пушиш против готового стрита (по умолчанию) c 6 натс аутами? Обоснуй математику.