$24 финалка, АК в 5-макс со вторым стеком против первого

$4.5k/$9k No Limit Holdem
8885 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG Footysamc ($248k) 28bb
CO DallasKiller ($133k) 15bb
BTN RichLuciano ($469k) 52bb
SB Hero ($386k) 43bb
BB oncommand ($64k) 7bb
Pre-Flop: (14k, 5 players) Hero is SB

2 folds, RichLuciano raises to $18k, $13500 to Hero $381254

Финалка дипстека на 888. Оппонент - наш форумчанин, компетентный игрок, который в итоге выиграл этот турнир. Он открывается широко, как и положено чиплидеру с баттона в 5-максе. Пас не рассматривается, следовательно, у нас три опции, каждая из которых имеет свои недостатки

1. Колл. Проблема в том, что постфлоп мы без позиции и нам будет трудно выдерживать давление на большинстве досок (а такое давление оппонент на нас с большой вероятностью окажет). В то же время наша рука слишком сильна, с ней не хочется играть фит-о-фолд.
2. Пуш. 44 ББ - как-то жирновато, не правда ли? Вероятность, что нас заколлят по АQ я считаю небольшой. Значит, против диапазона колла стоим так себе и соотношение риска и вознаграждения не выглядит привлекательным.
3. Трибет нормального размера, что-то около 50К. Это выглядит наиболее естественной игрой, но что мы будем делать, если получим пуш? Играть трибет-пас с АК в 5-макс SB против BU - это какой-то бред, а колл наверняка плох по ICM (я точно не считал, но буду очень удивлен, если это не так).

Хочу заметить, что я создал тему с этой раздачей не совсем для того, чтобы получить ответы (что довольно парадоксально). Я уже обсудил ее с несколькими очень сильными игроками. Она примечательна тем, что я получил от них очень разные ответы, и все три варианта были среди тех, которые выбирали опытные и плюсовые реги МТТ. Именно поэтому мне показалось, что раздача будет интересна широкой аудитории нашего форума.

Ваши мнения приветствуются!

как не парадоксально, но да, с АК скорей всего изза исм придется играть через 3бет-пасс, ну а сжигать еквити вообще не хочется.
на сколько я припоминаю, у меня на тот момент был завышенных показатель сбета и заниженный по терну, поэтому больше б сконялся к варианту колла, так как не ожидал б завышенного баррелинга

Rich_Luciano @ 16.3.2016
на сколько я припоминаю, у меня на тот момент был завышенных показатель сбета и заниженный по терну, поэтому больше б сконялся к варианту колла, так как не ожидал б завышенного баррелинга

Ну, я точно не помню твои постфлоп показатели, но определенно статы на тебя у меня были не только с этого турнира.
В любом случае, они вряд ли показательны. так как в 5-макс финалки игра идет совсем не такая же, как до денег и в мелких деньгах.

я ваще хз, как у вас хватает нервов и дисциплины катать такие турниры по ицм ев
играл бы через 3-бет кол, 3-бет-5бет пуш, в любом турнире который есть в интернете

У нас не хватает :) Я так и сыграл.
Но вопрос в том, как было правильно.

Да ни как не правильно. Каждое действие в данном случае имеет свои недостатки и положительные моменты. Здесь, кроме тебя,(ну если только посчитать по математике и ICM) ни кто не может судить раздачу, так-как в данном случае здесь очень важна динамика и собственные ощущения. По мне- я за колл префлоп, там может ББ пихануть (ну и заебись), если Бб пасс, то я чек- колл флоп , не зависимо от борда и чек-колл терн, а на ривере бы думал, на агрессию бы сдался без руки, с таким раскладом при проигрыше раздачи потерял бы ну от силы 90к фишек и забыл через раздачу.

Leo_Manowar, Ты потом выложи итог раздачи, а то заинтриговал.)

Leo_Manowar, а почему в описании раздачи даже не рассматривается возможность того, что у нас будет возможность 5бет оллны сыграть?
или я бегло прочитал текст?

mahammed1919 @ 17.3.2016
Leo_Manowar, Ты потом выложи итог раздачи, а то заинтриговал.)

да ничего интересного, у меня тоже АК оказались и мы просто разошлись

Я тоже за колл. Под трибет чиплидер будет часто заходить коллом в позиции, имея огромное преимущество на постфлопе в плане давления ИЦМ на нас, плюс играть 3бет/колл пуша против каких-нибудь 44 явно не хочется. 3бет/фолд совсем слабо на мой взгляд. Пуш слишком уж жирный - в случае фолда чипака мы не перехватываем лидерство и ничего в раскладе сил кардинально не меняем.
Коллом же действительно сможем спровоцировать на сквиз-пуш ББ, скроем силу своей руки и всегда на постфлопе сможем выдержать 1-2 барреля даже без хорошего попадания в доску.
Ну а там уже делаем поправки на статы чипака и динамику между нами.

Fenomenico @ 17.3.2016
Я тоже за колл. Под трибет чиплидер будет часто заходить коллом в позиции, имея огромное преимущество на постфлопе в плане давления ИЦМ на нас, плюс играть 3бет/колл пуша против каких-нибудь 44 явно не хочется. 3бет/фолд совсем слабо на мой взгляд. Пуш слишком уж жирный - в случае фолда чипака мы не перехватываем лидерство и ничего в раскладе сил кардинально не меняем.
Коллом же действительно сможем спровоцировать на сквиз-пуш ББ, скроем силу своей руки и всегда на постфлопе сможем выдержать 1-2 барреля даже без хорошего попадания в доску.
Ну а там уже делаем поправки на статы чипака и динамику между нами.

крутая стратегия телефонить до ривера, а потом подумать ахаха

инста 3бет(размер по сопернику) на 4бет пуш. аллин префлоп на уровне стратегии из цитаты

и я за кол, при двух шортах за столом не имею вообще желания с чиплидером зарубаться)

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=110977&view=findpost&p=4328541 недавно была подобная раздачая там вообще AQs запихал, потом загнал в айсимайзер и выяснил что даже при 50% блефов надо выкидывать АК, больше так не делаю)

Калькулятор с тобой согласен, что это непростое решение.

Предлагает смешанную стратегию, 3бет - в 19%, колл - 81%. И если 3бетим, то на пуш всё таки колл.

Правда, есть нюанс - кальк здесь считает, что БТН оптимально открывет с 33% диапазоном. Если есть ридсы, что "он открывается широко, как и положено чиплидеру с баттона в 5-максе", например около 50%, то это инста 3бет-колл.