AKo 3bet pot oop

Опп 23 18 98 рук. Агрессия слегка завышена, но рук мало. Как стоило разыграть? Есть ли смысл играть от чек/колла флоп или это всегда цбет тут?

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10 (100 bb)
BB: $11.25 (112.5 bb)
UTG: $9.34 (93.4 bb)
MP: $10 (100 bb)
CO: $11.82 (118.2 bb)
BTN: $10.17 (101.7 bb)

Preflop: Hero is SB with
2 folds, CO raises to $0.30, BTN folds, Hero raises to $1, BB folds, CO calls $0.70

Flop: ($2.10) (2 players)
Hero checks, CO bets $1.08, Hero calls $1.08

Turn: ($4.26) (2 players)
Hero checks, CO bets $2.19, Hero calls $2.19

River: ($8.64) (2 players)
Hero checks, CO checks

Флоп надо играть не пассивным чек-колом, а чек-рейзом и выставляться на флопе в случае пуша. У тебя эквити 44% (до ривера, гатшот+ОК+бэкдор на фд), плюс ФЭ.

Выставления как сказали выше тут нет однозначно, было бы флеш дро другое дело.

Как разыгрывать? против не известного можно поставить, ошибкой не будет, чек колл тоже нормально, чек рейз с с рукой имеющей шоудаун велью думаю ошибка. По сайзингу терна у него скорее всего кормашка типа 77-TT. Терном в полублеф можно и зарейзить ( будет сильно выглядеть, ты бы так мог разыгрывать сеты, да и флеши со стритами в спектре есть, хоть и немного, т.к. ты бы ставил флоп с дро ) , по такому сайзингу у него не будет почти никогда сильной руки на таком флопе, поэтому ривер после ч-р терна вполне себе нормально было бы пушнуть.
Лично я предпочитаю чек колл такие борды, потому что бродвей и Ахай мы и так бьем, а руки лучше мы бетом не выбьем. Но сбет тоже впоряде.

Ettaw @ 5.7.2016
Выставления как сказали выше тут нет однозначно, было бы флеш дро другое дело.

Ettaw @ 5.7.2016
Как разыгрывать? против не известного можно поставить, ошибкой не будет, чек колл тоже нормально, чек рейз с с рукой имеющей шоудаун велью думаю ошибка. По сайзингу терна у него скорее всего кормашка типа 77-TT. Терном в полублеф можно и зарейзить ( будет сильно выглядеть, ты бы так мог разыгрывать сеты, да и флеши со стритами в спектре есть, хоть и немного, т.к. ты бы ставил флоп с дро ) , по такому сайзингу у него не будет почти никогда сильной руки на таком флопе, поэтому ривер после ч-р терна вполне себе нормально было бы пушнуть.
Лично я предпочитаю чек колл такие борды, потому что бродвей и Ахай мы и так бьем, а руки лучше мы бетом не выбьем. Но сбет тоже впоряде.

Задача выбить пары, а так же неготовые руки, которые все равно имеют эквити. И чек-рейзом это сделать проще всего, эквити вагон. Цбетом ты никогда не выбьешь пары, а так же можешь нарваться на обычный флоат от Ах рук и цбет тут не имеет смысла ни в блеф, ни на вэлью. Поэтому здесь чек-рейз с последующим выставлением в случае пуша, так как мы будем привязаны к банку со своими 44% эквити

Dzont, Мы не привязаны в случае чек-рейза. Вбей в еквилаб его спектр пуша после чек рейза с флопа, это сет J:x иногда ( по оппоненту ) и , возмножно ( только одномастные ), заслоуплеенные и , все это мы не бьем , а бьем мы только флеш дро которое имеет неплохое еквити . Руки хуже после как ты говоришь чек-рейза на флопе выкинут. Чек колом мы ловим блефы от -, а бетом мы выбиваем их же, что бы не дать поймать свои ауты + бетом мы собираем велью с + Против всего этого врядли у нас будет 44% эквити
"Задача выбить пары" , какие пары ? 77-99 ? И это все что мы выбиваем, слишком узко. И то они могут вколить чек рейз положив нас на флешь дро и просто играть свой блефкетч

В его спектре кола 3бета есть: сильные руки - 22, 33, 55, которые рег почти никогда не будет колить на 3бет, а так же КК, АА, часть которых мы блочим и чаще всего они будут разыграны через 4 бет, и А4с 3 комбы, с которыми тоже не каждый будет колить 3бет (я не буду, например). Это ооооооочень маленькая часть спектра, которую мы не выбьем и против которой стоим плохо. Что еще есть - коннекторы и бродвеи - очень много, которые после чек-рейза вылетают, как пробка из бутылки (плюс мы еще имеем вэлью от его ставки в наш мисс цбет), а так же кармашки, часть из которых выкинет, часть из которых либо вколит, либо запушит. И против кармашек которые он запушит, мы имеем 44% эквити. С таким эквити нам надо очень мало ФЭ, а у нас его очень много.

Никто не выкидывает на такие чек-рейзы пары, изи колят и чек-рейз, и пуш по тёрну. Выбьем только то, что и так бьём. Насчет того, что бродвеи и коннекторы ставят я бы не был так уверен, сейчас достаточно много регов, которые не ставят в пропущенный кбет, если нет хотя бы гатшота.

Причем ладно был бы флоп типа 632, тут еще можно поверить, что у нас оверпара, но на таком флопе - нет.

sky- @ 5.7.2016
Никто не выкидывает на такие чек-рейзы пары, изи колят и чек-рейз, и пуш по тёрну. Выбьем только то, что и так бьём.

Ну и замечательно! Зачем нам оставлять лишнее эквити его неготовым рукам? Ты что, предлагаешь тут играть чек-кол 3 улицы, потому что большинство рук из его спектра кола 3бета мы бьем?

В общем ладно, я свое мнение высказал)

Dzont, Я о том что, все что в нас на чек-рейз запушит мы не бьем, а против того что упадет на чек рейз конекторы и бродвеи как ты говоришь мы и так впереди, колить пушь это минусово 100%. Чек рейз это переигрывание руки. Если есть у тебя дистанция более менее вменяемая, отфильтруй раздачи с такими низкими бордами и чек-рейзом с АК и последующим колом пуша, увидишь что такое играется в минус

Dzont @ 5.7.2016
Ну и замечательно! Зачем нам оставлять лишнее эквити его неготовым рукам? Ты что, предлагаешь тут играть чек-кол 3 улицы, потому что большинство рук из его спектра кола 3бета мы бьем?

В общем ладно, я свое мнение высказал)

Нет, конечно.

По мне так кбет>чек-колл>чек-рейз. И вообще чек-коллы на флеш-дро досках мне не очень нравятся с оверкартами. А чек-рейз - лишняя раскачка дисперсии на ровном месте.

Ettaw, Раз ты считаешь АК шд рукой, то зачем предлагаешь рейзить терн? у тебя же шд рука. Хотя эквити на терне у тебя будет меньше чем на флопе, в случае выставления

Было бы у нас что-то типа ТТ, я бы согласился. что у нас шд рука и ч/р будет переигрыванием, но тут у нас готовой руки даже нет.

Dzont @ 5.7.2016
Ettaw, Раз ты считаешь АК шд рукой, то зачем предлагаешь рейзить терн? у тебя же шд рука. Хотя эквити на терне у тебя будет меньше чем на флопе, в случае выставления

ШД у нас было на флопе, на терне по такой доске и сайзингу там не будет блефов, поэтому если бы не попали во ФД это пас,
На терне у нас есть флеш дро + на терне мы изображаем очень много велью рук следовательно генерируем больше ФЭ чем на флопе, и вполне можем, не всегда конечно, но выбить руки типа 77-1010. О выставление вообще речи не идет ни на флопе ни на терне, учитывая что мы блочим натс флеш, при выставлении мы будем почти всегда упираться в топ его диапозона, а если и не в топ то все равно в большинстве случаях будем позади.

sky- @ 5.7.2016
Нет, конечно.

По мне так кбет>чек-колл>чек-рейз. И вообще чек-коллы на флеш-дро досках мне не очень нравятся с оверкартами. А чек-рейз - лишняя раскачка дисперсии на ровном месте.

Согласен, против неизвестного сбет выглядит лучше. Чек рейз 100% имеет меньшее мат ожидание чем ч-к и сбет.

Ettaw @ 5.7.2016
ШД у нас было на флопе, на терне по такой доске и сайзингу там не будет блефов, поэтому если бы не попали во ФД это пас,
На терне у нас есть флеш дро + на терне мы изображаем очень много велью рук следовательно генерируем больше ФЭ чем на флопе, и вполне можем, не всегда конечно, но выбить руки типа 77-1010. О выставление вообще речи не идет ни на флопе ни на терне, учитывая что мы блочим натс флеш, при выставлении мы будем почти всегда упираться в топ его диапозона, а если и не в топ то все равно в большинстве случаях будем позади.



Согласен, против неизвестного сбет выглядит лучше. Чек рейз 100% имеет меньшее мат ожидание чем ч-к и сбет.

Чек-рейз имеет 100% большее ожидание. Так как ты еще получаешь еще его ставку на флопе.

Так скажу. Если мы смоделируем ситуацию, что на флопе оппонент всегда ставит в наш пропущенный цбет, а на чек рейз всегда пушит все пары и сеты и мы колим, а в остальных случая сдается, то ч/р очень плюсов!

Dzont @ 5.7.2016
Так скажу. Если мы смоделируем ситуацию, что на флопе оппонент всегда ставит в наш пропущенный цбет, а на чек рейз всегда пушит все пары и сеты и мы колим, а в остальных случая сдается, то ч/р очень плюсов!

Во первых, он ставит не всегда и с руками совсем без еквити делать этого не будет. Во вторых часто мы увидим просто колл чек рейза от мелких пар и ФД а пушь от сетов и крупных оверпар. В третьих на терне в итоге ситуация: Мы в разогнаном банке, без еквити и без позиции против неизвестного оппа, что хорошего то.

Я здесь за бет-бет(в черву,А,К,Q)-чек/фолд ривер без доезда.
Причем проставлял бы от полу пота или чуть меньше по флопу и терну.У меня получается что у нас будет достаточно ФЭ против более-менее среднего рега НЛ10,ну и нас все-таки неплохое эквити на доезд.Тем более опп агрессивен и может нас выдавить из банка на такой доске,здесь я бы если и играл через чек-колл то только готовые хенды.

Не очень уверен как правильно,но играл бы так же

не уверен что на нл 10 мы можем выбить часто руки по типу 99-дд,на флопе чек колл,так как мы еще провоцируем блефы от доминируемых рук, а на терне нам без позы не хватает для колла,тем более если учесть что мы блочем многие фд. Без конкретных ридсов я за чек кол флопа и чек фолд терн

Думаю тут я бы делал Цбет чтобы забрать 3бет пот, не попав во флоп, так как его колл 3бета скорее всего означает недоверие к тому что у тебя хорошая рука. Сделав чек ты его провоцируешь на рейз чтобы забрать банк сейчас, я бы сделал ререйз чтобы забрать банк так как рука с розыгрышем 3-бет чек-рейз будет смотреть достаточно сильно + учитывая флоп дальше мы увидим либо фолд от оппа либо можем делать изи фолд на дальнейшую агрессию