Перевод: Микки Петерсен чек-рейзит ривер!

Вот источник (http://forumserver.twoplustwo.com/23/small-stakes-mtt/breaking-down-fun-river-c-r-vs-thinking-2-2-reg-821079/).
Мне кажется, очень интересный пост.

Буду очень рад за критикy (например, не удалось избежать "яканья" и т.д.) так как она поможет мне улучшить качество переводов в дальнейшем.
_______________________________________________________________
Осталась только пара столов, я заскучал, и к тому же я достаточно давно не пишу на этом форуме. Поэтому я решил разобрать для вас симпатичную и поучительную, на мой взгляд, руку, которую я сыграл вчера.

Мой противник в этой руке - Vekked. У меня нет большого опыта игры против этого оппонента; тем не менее, я знаю что он хороший регуляр средних лимитов. Судя по его сообщениям на форуме, он правильным образом подходит к решению покерных проблем. Похоже, он играет достаточно тайтово (в этом нет ничего плохого!) и достойно читает руки.
Перейдём к руке:

Poker Stars €30.27+€2.73 No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 9 players - View hand 962728
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

6060606060 (MP1): t975 16.25 BBs
Aleseed (MP2): t2390 39.83 BBs
UpSw1ng (CO): t1495 24.92 BBs
fdy6 (BTN): t720 12 BBs
Hero (SB): t1435 23.92 BBs
Vekked (BB): t3000 50 BBs
zbeuker (UTG): t1475 24.58 BBs
Gruaiggorm (UTG+1): t1885 31.42 BBs
Jonatanko (UTG+2): t1985 33.08 BBs

Pre Flop: (t90) Hero is SB with Q 6
7 folds, Hero raises to t150, Vekked calls t90

Flop: (t300) Q 9 3 (2 players)
Hero bets t165, Vekked calls t165

Turn: (t630) A (2 players)
Hero checks, Vekked checks

River: (t630) 2 (2 players)
Hero checks, Vekked bets t300, Hero raises to t1120 all in

Я редко превращаю в блеф руки с шоудаун-велью, но мне кажется, что эта ситуация идеально для этого подходит, и сейчас я объясню почему.
Не думаю, что мой рейз префлоп заслуживает детального анализа; решения на флопе и на торне также представляются мне достаточно стандартными.

Разумеется, ривер - самое интересное место в этой руке, и нужно начать с того, как я себе представляю диапазон Vekked'a на всех улицах.

Префлоп.
Я предполагаю, что он поставит олл-ин префлоп со всеми карманными парами (но иногда будет слоуплеить QQ+) и с AQ+; так как эффективные стаки неглубоки, то предполагаю, что он будет коллировать с руками средней силы, которые неплохо попадают во флоп.

Флоп.
Не думаю, что он часто будет флотить меня с чистым воздухом при таких неглубоких стаках (иногда случайная рука с гатшотом и достойными бекдорами вроде Т8s оплатит одну улицу) но в основном ожидаю, что контбет заколлируют руки вроде JT (иногда он перекрутит флоп с этой рукой) КQ (которая достаточно часто ставит олл-ин префлоп) QJ QТ, Q9 (иногда они перекрутят мой контбет) различные комбинации 9х вроде К9, J9, Т9, 98, и очень ограниченное количество рук с тройкой (единственные руки, что приходят в голову - это А3 и К3s - не думаю, что он коллирует с 43s до флопа).

Торн.
Мне не кажется, что эта карта слишком хорошо попадает в его диапазон, так как eдинственные руки, которые получили усиление на торне - это А3 и А9, но после того, как он прочекал следом на торне, вероятность их наличия выглядит невысокой.

Ривер:
"Наилучшая" карта для его диапазона - она не усиливает буквально ни одну из рук, которые могли бы у него быть.

Учитывая вышесказанное, как же выглядит в моих глазах его диапазон, после того, как он ставит на ривере?
Его линия розыгрыша (колл на флопе, пот-контроль на торне, вельюбет на ривере) а также его бетсайзинг настойчиво подсказывают, что его ставка на ривере является вельюбетом (единственная рука, с которой он может блефовать - это JТ).

Что он будет вельюбетить? Я уже упомянул, что считаю вероятность наличия у него туза крайне низкой из-за его линии до ривера.
Также ему нет смысла вельюбетить руку вроде 9х, ведь единственная категория худших рук, с которыми я мог бы заколлировать - это 3х (а я не очень часто делаю рейз до флопа с руками вроде 3х. Когда я это делаю, чаще всего у меня на руках 33 и А3). Что до карманных пар 44-88, то они должны сделать хироколл против диапазона, который содержит очень мало блефов.

Получается, что используя немного дедукции и мы можем заключить, что ЛьВИНАЯ часто его диапазона состоит из каких-то комбинаций Qх.
Подозреваю, что комбинации дам, которые заколлируют до флопа выглядят примерно как Q9-КQ и иногда Q8s. Вот как всё это выглядит:

Блефы: ТJ (с которыми он не перекрутил на флопе и прочекал на торне - это резко уменьшает количeство комбинаций)

Вельюбеты: Q8, Q9 (выглядит маловероятно, учитывая флоп и торн), QТ, Qj и KQ (которые иногда поставят олл-ин до флопа)

Конечно, я отдаю себе отчёт в том, что это чрезвычайно узкий диапазон, но учитывая доску и то, как развивалась рaздача, мне трудно добавить другие руки.
Всё это хорошо, но я играю против думающего игрока. Поэтому мне нужно убедится, что история, которую я рассказываю своим блефом, является правдивой.
Вот основные причными, из-за которых мне кажется, что это хороший блеф.


1) Я пропустил торги на торне, после того как вышал самая очевидная карта для блефа. Кажется вполне вероятным, что у меня есть шоудаун велью.

2) Если я блефую, то кажется более вероятным, что я сам поставлю ривер (или торн) вместо того, что бы дать ему возможность прочекать следом его слабые руки, полсе чего моя единственная возможнсть выиграть банк - это выбить маргинальную руку противника посредством чек/рейза на ривере.


3) У меня нет ни одного бастед дро кроме JТ (это очень важно. Не уверен, что пошёл бы на это, если бы на флопе не пришла радуга).

4) Разумеется, мой диапазон шире, чем у оппонента. Поэтому, в отличии от его случая, никто не запрещал торну и риверу улучшить мою руку.

5) Учитывая то, что диапазон Vekked'a достаточно прозрачен на ривере, и у него крайне небольшое количество двух пар (или лучше) то нет причин предполагать, что я не стану чек/рейзить все мои доперы, что позволяет мне изображать диапазон с большим количеством комбинаций.


6) Это не так важно, как всё остальное, но у меня достаточно тайтовый имидж, и это облегчает мою задачу по сравнению с таким игроком, как, например NeverScaredB*

___________________
(*игрок, знаменитый своим безбашенным стилем, UD)

Дядюшка, спасибо!
Перевод хороший.
Меня заинтересовал префлоп. Для меня неочевидно, что рейз с Q6s при неглубоких стеках без позиции является таким стандартом, как об этом говорит Петерсен. Кроме того, размер 2,5х хотя и выглядит уместным при таких стеках, дает оппоненту хорошие шансы для вступления в банк с широким спектром рук, и разыграть против такого диапазона Q6s ООП при эффективном стеке 24ББ будет очень трудно.
Далее, мне не очень понятен такой момент: Петерсен пишет, что он не рейзил бы руки с тройкой, за исключением A3 и 33. Мне довольно сложно понять, чем K3s и Q3s отличаются от Q6s в плане шансов на плюсовой розыгрыш ООП в этой ситуации.

Leo_Manowar @ 3.10.2010
Дядюшка, спасибо!
Перевод хороший.
Меня заинтересовал префлоп. Для меня неочевидно, что рейз с Q6s при неглубоких стеках без позиции является таким стандартом, как об этом говорит Петерсен. Кроме того, размер 2,5х хотя и выглядит уместным при таких стеках, дает оппоненту хорошие шансы для вступления в банк с широким спектром рук, и разыграть против такого диапазона Q6s ООП при эффективном стеке 24ББ будет очень трудно.
Далее, мне не очень понятен такой момент: Петерсен пишет, что он не рейзил бы руки с тройкой, за исключением A3 и 33. Мне довольно сложно понять, чем K3s и Q3s отличаются от Q6s в плане шансов на плюсовой розыгрыш ООП в этой ситуации.

Я бы тоже просто комплитил с Q6s против крепкого рега.
Но memet_mori известен своим пристрастием к рейзам очнь малеького размера (он вообще достаточно рано начинает минрейзить).
Всё-таки Q6s выглядит гораздо лучше, чем Q3s, так как тройка слишком часто является данглером (много чаще 6-ки).

UncleDynamite Спасибо за перевод! Не думал, что Петерсен играет\ал 30-ки в 2010 году.
Я немного не понял, что такое "Я9-КЯ".
И еще меня заинтересовал префлоп: Мемент говорит о том, что оппонент на ББ вряд ли заколлирует префлоп с рукой, где есть тройка, с чем-то хуже К3s и А3s. Все дело в эффективных стеках или даже при более глубоких руки наподобие Q3s J3s 43s 53s в войне блайндов он бы скинул на месте оппонента, на твой взгляд?

Так и не понял, почему ББ должен сбросить лучшую руку на ривере (((( У него отличные шансы банка + линия выглядит все же не очень правдоподобно - в чек на терне и ривере с двумя парами и выше сложно поверить, слишком большая вероятность получить ответный чек.

JGoose @ 3.10.2010
Я немного не понял, что такое "Я9-КЯ".

FUUUUUU

Это издержки сайта translit.ru и моя невнимательность.
Правильно Q9-KQ

UncleDynamite @ 4.10.2010
FUUUUUU

Это издержки сайта translit.ru и моя невнимательность.
Правильно Q9-KQ

Я, кстати, сразу понял, о чем речь и в чем проблема, но к концу прочтения перевода совершенно об этом забыл и не написал.

JGoose @ 3.10.2010
И еще меня заинтересовал префлоп: Мемент говорит о том, что оппонент на ББ вряд ли заколлирует префлоп с рукой, где есть тройка, с чем-то хуже К3s и А3s. Все дело в эффективных стеках или даже при более глубоких руки наподобие Q3s J3s 43s 53s в войне блайндов он бы скинул на месте оппонента, на твой взгляд?

Думаю, что и в том, и в другом.
Нужно ещё понимать, что защищать BB с такими руками даже в позиции - субоптимальное, на мой взгляд, решение, против одного из лучших онлайн-мттшников в мире.

Если Хиро исключает с большой вероятностью наличие у оппа туза, то я у оппа вижу руку две пары( сеты исключаются по соображениям АИ ПФ на всех карманках, а доехавший на ривере стрит, как то не вяжется с коллом на флопе).Ставка на ривере не выглядит блефово, а с той же дамой я бы не ставил(хотя может зря).АИ на ривере наверно может выбить только даму с лучшим кикером, но это уж очень тонко))

UncleDynamite почему Q8 мало вероятна?

Rodjer1986 @ 4.10.2010
UncleDynamite почему Q8 мало вероятна?

Не совсем точно выразился - маловероятно выглядит Q9.

Rodjer1986 @ 4.10.2010
Если Хиро исключает с большой вероятностью наличие у оппа туза, то я у оппа вижу руку две пары( сеты исключаются по соображениям АИ ПФ на всех карманках, а доехавший на ривере стрит, как то не вяжется с коллом на флопе).Ставка на ривере не выглядит блефово, а с той же дамой я бы не ставил(хотя может зря).АИ на ривере наверно может выбить только даму с лучшим кикером, но это уж очень тонко))

Тут попробую ответить за Микки: если у него две пары, то он редко прочекает на торне.
Что до дамы, то я бы поставил, так как мы не можем предполагать что оппонент непогрешим и никогда не заколлирует по 9х.

норм перевод..спасибо)
для меня это утверждение совсем спорно - 5) Учитывая то, что диапазон Vekked'a достаточно прозрачен на ривере, и у него крайне небольшое количество двух пар (или лучше) то нет причин предполагать, что я не стану чек/рейзить все мои доперы, что позволяет мне изображать диапазон с большим количеством комбинаций.

как раз таки две пары в его диапазоне могут волне быть..и чекая терн с тузом...он тупо дает инициативу для блефа мементу...
и два..я бы не стал слишком серьезно относитья к его словам насчет диапазона его префлоп рейза .. имхо это форум..на 2+2 они часто пишут одно..делают другое..ибо рубятсяс друг другом часто.. и в принципе этого никто не отрицает из них

помнится был scoop ..ббыла классная ветка по его ли раздаче с мурманом или NSB ... и там в ситуации когда лежал флоп типа флеш дро + двойной гатшот -- они чекают сет..хотя в параллельной ветке кричались..что такие флопы надо рейзить 100 порцентов тайм для защиты ))

welsh @ 4.10.2010
и два..я бы не стал слишком серьезно относитья к его словам насчет диапазона его префлоп рейза .. имхо это форум..на 2+2 они часто пишут одно..делают другое..ибо рубятсяс друг другом часто.. и в принципе этого никто не отрицает из них

помнится был scoop ..ббыла классная ветка по его ли раздаче с мурманом или NSB ... и там в ситуации когда лежал флоп типа флеш дро + двойной гатшот -- они чекают сет..хотя в параллельной ветке кричались..что такие флопы надо рейзить 100 порцентов тайм для защиты ))

Против busto_soon'a (http://forumserver.twoplustwo.com/87/high-stakes-mtt/2k-scoop-kinda-got-there-vs-busto-soon-kinda-didnt-779286/), который играет гораздо более тайтово, чем Мурман и Бен.
Классный топик, кстати.

Думаю, что имиджпостингом ни там, ни здесь даже и не пахнет...

UncleDynamiteвскрытие покажет?

Rodjer1986 @ 4.10.2010
UncleDynamiteвскрытие покажет?

Увы.
Результатов нема.
Разве что кто-то у него спросит.

UncleDynamite @ 4.10.2010
Увы.
Результатов нема.
Разве что кто-то у него спросит.

а твои мысли мы услышим?

Rodjer1986 @ 4.10.2010
а твои мысли мы услышим?

Они гораздо менее ценны, чем мысли автора
Но в любом случае я бы просто комплитил префлоп против такого оппонента.
Ривер мне очень нравится - (особенно анализ данной ситуации). Что естевственно, иначе я вряд ли стал бы переводить этот топик.

Правда, иногда поставил бы на торне, но игроку с тайтовым имиджем этого делать не стоит.

Uncle а если посмотреть на раздачу со стороны оппа? даже учитывая тайтовый имидж, рейз с сб это широкий диапазон (хотя изза размера стека он может казаться более тайтовым,). итак он комплитит. mement ставит в Q хай, этим он и показывает что у него вероятно дама и есть, туз чекает, и Vekked думается и с тузом бы тёрн не поставил бы. чекает, и на бланковом ривере получает чек рейз. я склонен считать что у Vekked есть туз, и даже A9-A3 и именно с ним он ставит тут. смысл ставить с Q Vekkedу? логичен же чек, тем более после того, как mement чекнул туза за тёрне. и тут в глазах Vekkeda такой пуш и значит то,зачем он задуман - выбить средние руки. пуш то отличный на самом деле, и выбивает средние тузы, но интересно можно ли тут выбить 2 пары?

Lezgin @ 4.10.2010
Uncle а если посмотреть на раздачу со стороны оппа? даже учитывая тайтовый имидж, рейз с сб это широкий диапазон (хотя изза размера стека он может казаться более тайтовым,). итак он комплитит. mement ставит в Q хай, этим он и показывает что у него вероятно дама и есть, туз чекает, и Vekked думается и с тузом бы тёрн не поставил бы. чекает, и на бланковом ривере получает чек рейз. я склонен считать что у Vekked есть туз, и даже A9-A3 и именно с ним он ставит тут. смысл ставить с Q Vekkedу? логичен же чек, тем более после того, как mement чекнул туза за тёрне. и тут в глазах Vekkeda такой пуш и значит то,зачем он задуман - выбить средние руки. пуш то отличный на самом деле, и выбивает средние тузы, но интересно можно ли тут выбить 2 пары?

-Почему Vekked не поставит торн с тузом? Слоуплеить он будет очень редко, а относительная сила рук очень сильно меняется в войне блайндов. Потерять возможность выиграть стак у возможной дамы Микки - непростительно.
-Учитывая эффективные стаки, хороших тузов Vekked просто пихнёт до флопа.
-Стаки неглубоки, флотить без дополнительных аутов - нехорошо, поэтому количество комбинаций тузов, с которыми Vekked мог заколлировать на флопе опять-таки уменьшается.
По всему по этому мне тоже кажется, что туза у него почти что никогда не будет.

UncleDynamite @ 4.10.2010
-Почему Vekked не поставит торн с тузом? Слоуплеить он будет очень редко, а относительная сила рук очень сильно меняется в войне блайндов. Потерять возможность выиграть стак у возможной дамы Микки - непростительно.
-Учитывая эффективные стаки, хороших тузов Vekked просто пихнёт до флопа.
-Стаки неглубоки, флотить без дополнительных аутов - нехорошо, поэтому количество комбинаций тузов, с которыми Vekked мог заколлировать на флопе опять-таки уменьшается.
По всему по этому мне тоже кажется, что туза у него почти что никогда не будет.

Uncle если он ставит тёрн по вышедшему тузу, то что делать если этот мики сделает рейз-пуш? ты прав, хороших тузов он бы пихнул, но неуверен что пихнул бы А3-А9, добрать на терне с мики сложно, а вот чекать бехаинд 2 пары на ривере уже явный недобор, а ставить тут с голым тузом против сильного оппа плохое решение, поэтому мне и показалось что тут у него как минимум 2 пары.
по третьему пункту ты считаешь что А9 или А3 на флопе Vekked бы сбросил?