Дистанция

В покере существует термин "дистанция", кто как считает, она привязана к конкретному руму и аккаунту или только к игроку который ее наигрывает? Например ПРО игрок проигрывает некоторое время в определенном руме, на определенном аккаунте, успокаивая себя, что это просто даунстрик который скоро закончиться и у него начнется апстрик, переходя в другой рум или начиная играть с другого ника, история его дистанции переходит вместе с ним или начинается заново?

Я верю, что она привязана к игроку. Но еще я верю в то, что даунстрик можно «пересидеть» (ну, хотя бы некоторую его часть можно пропустить просто не играя какое-то время). Каким образом эти две вещи у меня сосуществуют друг с другом — не спрашивайте :)

По моему равновероятно стрик может продолжится и в текущем руме и в новом. Я вот стрикую щас, так даже вчера в турнире по копейке который Бангерт делал (хотя я не то что МТТ не играю, а даже на старзах не играю), у меня было 3 сравнения:
AQ<AJ
AK<78s
KK<QQ

вот :)

Вся дистанция присуща игроку, от этого и называеться плюсовой он или минусовой. А этот про как ты говаришь может проигрывать в конкретном руме, но выигрывать по дистанции, он всё равно будет! В покере есть такое понятие как дисперсия, где и самый великий про может проиграть!) По крайней мере я так думаю)

Херня всё эта ваша дистанция. Аура решает. Если она есть-минусовой по своим действиям игрок будет плюсовым на любой дистанции, и соответственно наоборот.

Gipsy @ 20.11.2009, 14:48
Херня всё эта ваша дистанция. Аура решает. Если она есть-минусовой по своим действиям игрок будет плюсовым на любой дистанции, и соответственно наоборот.

Как можно скидывать всё на Ауру?? это утопие....

Gipsy @ 20.11.2009, 14:48
Херня всё эта ваша дистанция. Аура решает. Если она есть-минусовой по своим действиям игрок будет плюсовым на любой дистанции, и соответственно наоборот.

Чем дольше играю, тем больше думаю, что в этом что то есть. Точнее, думаю что дистанция для того что бы стать более менее адекватным и объективным термином должна исчисляться миллиардами рук. ЧТо бы по 10-20к рук на каждую игровую ситуацию против разных оппонентов.

Попробую то что я думаю сформулировать как то в текст, хотя не знаю получится ли... )

Существует ли привязанность стриков к конкретным аккаунтам и румам. Я думаю безусловно существует. Почему:

1) Несколько аккаунтов в сравнении. Играю примерно год на PokerStars. За это время на основном аккаунте (где играю на деньги) было несколько периодов нормальной игры, все остальное постоянный даунстрик. Причем периоды шли так: в начале, т.е. когда сделал первый депозит, и примерно 3 месяца назад, что-то типа "не теряй надежды, всё будет, ты только продолжай депозитить и делать рейк". Услышав версию Тайнера, что к разным никам возможно существует разное отношение румов (ну или что-то вроде того), перевожу денег на аккаунт, куда ни разу не депозитил, т.е. по сути для рума это "новый игрок, сделавший первый депозит" которого нужно "обработать".
Начинаю играть. В первый же вечер мне раздают фулл хаус в младший фулл хаус, а ривером еще и каре доезжает, т.е. идеальная ситуация забрать все фишки оппонента, ведь он готов играть на стек, а рум как бы показывает "новому игроку, сделавшему первый депозит" смотри! как легко и просто играть в покер и выигрывать!. Скажите, "каре, ну и что?" или "просто совпадение", да, но на старом аккаунте я такого не видел очень давно. Играю дальше. Сравнения выигрываются и проигрываются примерно по шансам; раздают две пары в топ/оверпару оппонента; моим оверкартам доходят пары терном и ривером, стоит ли говорить что на старом аккаунте я это вижу достаточно редко. Рум показывает все грани покерной игры. А то что через пару-тройку недель весь банкролл будет слит можно легко списать на дисперсию, типа "дистанция вернет, ты же выигрывал 3 недели и видел как легко это можно делать, а то что проиграл, ну ведь нельзя всегда выигрывать...". Я играл всего неделю, банкролл слит не был, но он был и не таким большим, ведь естественно за это время были и проигрыши. Продолжить мой "эксперимент" с другим аккаунтом мне не удалось по техническим причинам. Скажите какая-то Теория заговора? Ну.., я не привык доверять тому, что не могу проверить, а деятельность румов я проверить не могу. К тому же там где крутятся большие деньги редко будет все чисто.
Могло сложиться мнение о том, что я говорю: выигрыш в онлайне невозможен. Это конечно же не так. Я говорю лишь о том, что стрики в онлайне искусственны, т.е. они создаются самими румами. Возможно это не так влияет на тебя когда ты суровый регуляр и твой банкролл минимум $20000, но на начальном этапе покерной карьеры выигрывает тот, для кого рум дал "зеленый свет". Никто конечно не сидит в кабинете и не выбирает кто будет выигрывать а кто нет. Я думаю принцип заложен в самом ГСЧ: какие-то аккаунты выигрывают, какие-то играют в ноль, какие-то проигрывают.
Вот как я это представляю: берем какого-нибудь PRO и садим играть за аккаунт, которому рум дал "красный свет", он будет играть в небольшой минус или в ноль, т.к. скил будет позволять держаться за счет откровенных фишей, садим через 3 дня того же PRO за аккаунт которому рум дал "зеленый свет", он начинает играть в плюс т.к. скил+"искусственный апстрик" дают результат.

2) ГСЧ в разных румах. В разных румах ГСЧ не одинаков, а раз так, то в одном руме у тебя может быть апстрик, а в другом даунстрик. Скажите ГСЧ везде примерно равен. Я, опять же, в этом не уверен. Играя со старого аккаунта на PokerStars и выставляясь в сравнение 70% на 30% я не уверен в своих 70%, т.е. я не уверен что у меня именно 70% а не 59% допустим. Я проигрываю раздачу. Говорю себе: но ведь были же 30% у оппонента, а это немало. Ладно, идем дальше. Выставляемся на флопе, у меня ~95%, у оппонента ~5%, оппонент выигрывает. Ладно, это покер, без переездов никак. Это повторяется неоднократно. Я конечно понимаю, без переездов никак, но извините где мои 90%? да хотя бы 70%, где они??? Играя на Full Tilt Poker и имея 68% в олл-ине, я почему-то уверен что у меня именно 68%, не больше и не меньше. Дело в руме? Не думаю. Просто на Full Tilt моему аккаунту ГСЧ дал "зеленый свет". Возьмем небезызвестный Unibet. Можете говорить что угодно про одинаковый ГСЧ, но играя на PokerStars почти год, я не видел столько фулл хаусов, стритов, раннер флешей и доездов вторых пар ривером, сколько видел их на Unibet за 2 месяца. Думаю дело здесь в том, что игрокам пришедшим со ставок и рулетки, будет просто скучно сидеть со своими парами, и ловить фулл хаус раз в день. Поэтому для них Unibet предлагает ГСЧ в котором такой своеобразный шоу-покер. А если какой-то рум может влиять на ГСЧ, почему не может влиять другой?

Ну вот, пожалуй, и все. Есть чувство что многое не написал, но не думаю что в этом есть необходимость. Скажите "Бред параноика". Ваше право, я всего лишь высказал свои соображения, никому их не навязываю и не претендую на последнюю инстанцию.
Но доверять нельзя никому, тем более когда дело касается денег. Видел такие примеры: можете знать человека 20 лет, делиться с ним всем, верить ему больше чем себе, а этот человек за вашей спиной совершает ужаснейшие вещи. Что уж говорить о каких-то румах, цель которых зарабатывать деньги.

P.S. "Я абсолютно убежден, что прямо сейчас можно с нуля заработать миллион в любую популярную форму покера."(с)

Gipsy @ 20.11.2009, 14:48
Херня всё эта ваша дистанция. Аура решает. Если она есть-минусовой по своим действиям игрок будет плюсовым на любой дистанции, и соответственно наоборот.

Сергей, тогда получается, что выгодно просто взять достаточно везучего человека со стороны, обучить его за % от будущих побед - и пусть он играет? Даже если его скилл будет меньше, чем необходимый для играемых лимитов?

Ну чего вы жути нагоняете! Брррррр.... Тут почитаешь, так мурашки по спине бегут. И за стол страшно садиться.

Tainer @ 20.11.2009, 20:43
взять достаточно везучего человека со стороны

а как его определить ? везучесть тоже можно понять только на длинном отрезке. вот бывает так (лично знаком с таким) что челоек тащит коинфлипы. Вот тащит, и всё тут. Он при этом СССник, а там коины ОЧЕНЬ частое явление. Поэтому он имеет свои 2 птбб на нл1000 и ему нормально.

А я вот например коины в большинстве случаев проигрываю.

С другой стороны как можно рассуждать об ауре когда раздачи сдает компьютер.... ХЗ

Frankie, в твоей теории заговора есть только один камень предкновения, под названием оппоненты.
Итак, ГСЧ тасует колоду. ИМЕННО тасует колоду и делает раздачу, он не кладет кому то раннер-раннер специальной картой, он не может потому что эта карта возможно уже была у кого то на руках. Тасует, мне попадаюися АА, оппоненту за мной 36. Я делаю рейз, игрок тайтовый - сбросит, рыба обязательно проколит и возможно попадет в какой нибудь стрит с флопа или в допер. Специально? Не думаю. Я убежден что такой аспект как манера игры оппонента рум контролировать не может, это какой то искусственный интеллект уже получается, а не программа.

Итак, ГСЧ тасует колоду. ИМЕННО тасует колоду и делает раздачу, он не кладет кому то раннер-раннер специальной картой, он не может потому что эта карта возможно уже была у кого то на руках. Тасует, мне попадаюися АА, оппоненту за мной 36. Я делаю рейз, игрок тайтовый - сбросит, рыба обязательно проколит и возможно попадет в какой нибудь стрит с флопа или в допер. Специально? Не думаю. Я убежден что такой аспект как манера игры оппонента рум контролировать не может, это какой то искусственный интеллект уже получается, а не программа.

А сравнения типа AK vs. AJ с бордом A826J, или вроде того? Потом, разве возможно создать искусственно полностью случайный генератор чисел? В его основе все равно будет какой-то алгоритм, разве нет? И этот самый алгоритм учитывает все, в том числе карты уже вышедшие из колоды и т.д. и "делает" раздачу.

Но откинем на секунду все написанное мною. Сейчас сыграл 3 СнГ ХА:
1) опп - неадекват полный (оскорбления; бредовые комменты после каждой сдачи; предъявлял мне что я слишком часто делаю рейз в ХА)
я выиграл
2) опп тот же, я ~2350, он ~650, олл-ин, AK vs. 65 борд 8QK47, на флопе он имел 4% (!), стеки сравнялись, я конечно должен был выигрывать, но как тут обойдешься без тильта, когда оппонент, извините весь ХА страдает х***ей, а потом выигрывает имея 4% (ладно бы один опп, но ведь это происходит в очередной раз)
3) опп - я не знаю что он делал там, спал или что, но он КАЖДЫЙ раз использовал весь тайм банк, отключался, затем подключался вновь. В решающей раздаче он ловит фулл ривером против моего стрита, затем мой шорт-пуш AQ<QJ. пишет в чат "HAHAHAHAHA" и сваливает.

Пробиваю оппов по OPR, у одного за все время несколько турниров по $0.10, у другого и таких нет. Ну и что это было? Как-то иначе это можно объяснить?

Я думаю все дело в том что адекватный игрок никогда не будет выставляться на полной фигне. Поэтому и переезжают адекватных игроков. Поэтому и переезды эти запоминаются на долго. У тех же АА против 63 или 72 гле-то 80 с лишним процетов. Эти 12-15% где-то возьмут свое а запомниться надолго. Притом адекват редко возьмет свои 12-13% только потому что не будет играть на таком мусоре. У меня например в ФЛ на дистанции 100000 рук АА выигрывают примерно в 78%, что нормально на мой взгляд.

Франки только один вопрос - какая у тебя дистанция рук в разных румах, и играл ли ты в офлайне, где гсч сложно подкрутить?

Lee @ 21.11.2009, 0:09
У меня например в ФЛ на дистанции 100000 рук АА выигрывают примерно в 78%, что нормально на мой взгляд.

Вот в том и дело, у всех людей, у кого стоит ХМ, и кто анализирует свою игру по статистике, а не по "воспоминаниям переездов" не возникает вопросов о гсч.

Дистанция всех поимеет

Франки только один вопрос - какая у тебя дистанция рук в разных румах, и играл ли ты в офлайне, где гсч сложно подкрутить?

У меня нет никаких программ, поэтому я не знаю какая у меня дистанция, единственное что могу сказать (и уже говорил) играю почти год. В оффлайне не играл, поэтому говорю лишь об онлайне.

Вот в том и дело, у всех людей, у кого стоит ХМ, и кто анализирует свою игру по статистике, а не по "воспоминаниям переездов" не возникает вопросов о гсч.

У меня нет вопросов к ГСЧ, я говорил вовсе не о какой-то подкрученности, а об искусственных стриках. И как я говорил, если у тебя банкролл в $20000 и дистанция в 100000 рук, то конечно это не так влияет, я же имел ввиду людей которые только начинают.

Frankie @ 20.11.2009, 23:57
Потом, разве возможно создать искусственно полностью случайный генератор чисел? В его основе все равно будет какой-то алгоритм, разве нет?

Да, но алгоритм будет привязан к тактовой частоте процессора или любым другим случайным вещам, которые не особо подчиняются математике и происходят на компьютере, который не должен быть подключен к интернету.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Генера

Есть несколько мнений по поводу кому ГСЧ подыгрывает

1. Регуляры утверждают что ГСЧ чаще подыгрывает больше "рыбе".

2.Ну а "рыба" обвиняет ГСЧ в подыгрывает в пользу регуляров.

Где правда ??? Замкнутый круг прямо.

Tainer @ 20.11.2009, 20:43
Сергей, тогда получается, что выгодно просто взять достаточно везучего человека со стороны, обучить его за % от будущих побед - и пусть он играет? Даже если его скилл будет меньше, чем необходимый для играемых лимитов?

Только в том случае, если у тебя положительная аура для занятий бэкингом. Даже обучать никого не надо, просто инвестируй, и люди сами доедут. Но могут попасться люди (МТ например), чья аура всё проигрывать ещё сильнее ауры бэкера.